韦森：通胀富国穷民

网易财经9月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授韦森。他是研究制度经济学的著名学者。他力图从制度角度解读中国经济的过去和未来。他如何看宏观调控日渐成为体制的一部分，以及它对市场体系的破坏性影响？

韦森教授正在撰写系列文章，解读中国宏观经济的运行机理。在访谈中，韦森直言不讳地对宏观调控提出批评。

韦森对宏观调控的评价是：太频繁、太轻率、好心办错事。韦森说：“可能是决策层是好心，经济危机来了，通货膨胀来了，做了大量的工作，但是可能做的效果并不太好，可能是好心办了错事。”

韦森说，2007年出现通胀，2008年之前，央行连续提了12次准备金率，加了6次息。金融危机之后，又降了4次息，2010年6月份之后，又提了12次准备金了，又6次升息。“你在3年里面竟然发生了三个180度的转弯，这一点我觉得是在任何国家和任何历史上都没有的，我觉得太轻率。”

韦森认为，如此调控对经济的损害很大。“你把这个市场的这个反应，企业的反应留给市场，留给企业，可能比政府做得更好。在这种情况下，反而是如果不调节，我们的经济可能不见得衰得更厉害，反而不会导致了目前这种通货膨胀这种尴尬的这个局面。”

韦森担心宏观调控成为政府体制性的弊病。他说目前看不到政府退出宏观调控的可能。 “老是把方向盘不撒手，还是中央计划经济那个心态在管理中国经济，这一点非得改不行，我觉得这目前对中国经济的干扰蛮大的。”

但是韦森对目前的宏观经济形势还比较乐观。他认为，虽然一部分企业出现了资金紧张的状况，但是不会出现大的衰退。

对通货膨胀，韦森算了一笔账。他认为，中国人在10万亿的财政收入之外，还给政府交了2万亿以上的通胀税。通胀的结果是国富民穷。

以下为部分访谈实录：

通胀富国穷民

网易财经：我们提到这个宏观调控不能回避的一个问题就是现在面临的通胀的形势。您刚才也提到，不作为可能也是一种，尤其是当下一个比较理想的选择。那您觉得如果是不作为的话，现在这个通胀的形势有没有可能得到缓解？

韦森：首先看我们的通胀是怎么来的。我觉得目前这么多经济学家的这些争论，对于这个问题并没有理解清楚。这次通胀的性质是什么？既不是这个宏观经济学上所说的那种成本推动型的通货膨胀，当然有这个因素，也不是需求拉动型的这个通货膨胀。我现在把它定做一个什么？是政府投资扩张导致信贷的膨胀，所引发的广义货币的增加，所溢出的通货膨胀。因此你看通货膨胀可以从两个角度在看，一个是这个我们的货币政策是被动的被绑架了，因为是什么？我们的外汇储备不断在积累，外汇储备不断在积累导致了央行被动的在发货币，这个实际上我们的外汇占款已经达到了20多万亿了，就是3.2万亿乘以7差不多就是20多万亿的这个外汇占款，被动的在发货币，这个基础货币不断地在增加。

另一个呢？贷款不断地在增加。现在的通货膨胀是为了应付危机，政府货币政策扩张的一个结果。在这种情况下，你把这个钱放出来了，你再收回去那就难了。尽管央行从2010年6月份之后，1月份就开始了，12次提高了准备金了，这个6次升息了，中国的这个广义货币减少了吗？还在增加！今年又增加了多少？又增加了几万亿。估计今年超过8万亿没问题。

网易财经：从问题的根源来看，要解决当前的通货膨胀问题，唯一的途径也就是央行或者说货币发行当局采取更加有效的紧缩的措施？

韦森：货币它有点像这个，是《天方夜谭》还是《一千零一夜》那里边说的那个，它像一个魔瓶。它跟那个什么一样？一旦把这个魔鬼，把这个货币从这个瓶子里，央行那个瓶子放出来，你再收回去，你念咒你也收不回去，除了是危机才收回去。按照后凯恩斯主义的观点，这个货币的创造主要不是央行在主动在做，而是银行信贷它会内生的创造货币。控制不了银行信贷，这个货币就会继续增加。这个信贷增加的原因是什么？中国经济还在增长着，一些项目像高铁，像政府投资的项目还在继续，你不能半途而废。在这种情况下，货币还在继续增，这个贷款还在增加。贷款增加，货币就，就是广义货币会再增加。在这种情况下，央行你仅仅是提高准备金，升息，没有任何作用。

即使通过公开业务市场操作或者是卖一下央票，收回的东西还没有新的外汇占款增加的货币多呢。所以在这种情况下，对中国未来的通货膨胀的形势我觉得不是太乐观。

网易财经：很多学者现在也在讨论这个治理通胀和避免衰退之间政府也是不断地在摆这个砝码，在保增长和控通胀之间寻找一个平衡点，您觉得这个选择应该是怎么来做？

韦森：这个问题我可能跟经济学家，跟北京的经济学家还不大一样，包括宋国青这比较懂宏观经济学的。他认为中国已经进入了滞胀状态，大家比较担心的也是一个滞胀的状态。我没有那么悲观。你说在2、3年内中国会出现经济大幅度的下滑，我觉得可能还不是那么悲观。但是2、3年之后，5年到10年里边会不会出现这个所谓真正的这种经济衰退，我就不敢说了。

网易财经：我们之前谈到通货膨胀，之所以通货膨胀会那么引人关注，一个非常重要的原因可能就是因为它和最大多数的人民群众的生活是息息相关的。像您刚才说的，未来5年内可能中国高通胀和高增长并行不悖的情况下，您觉得现在老百姓在这个是不是能够同时享受到高增长的这个福利和承担这个高通胀的这样一个损失，它们两个是不是平衡的？

韦森：我写过一篇文章专门就说通货膨胀实际上是富国穷民的效应。企业比较困难，工资怎么能上得去，对不对？在这种情况下实际上通货膨胀伤害最大的还是老百姓。

我还曾经做过一个计算，这个计算可能是一个小学生都计算出来的。现在我们的通胀率是多少？是6.5%了对不对？我们一年期的固定定期存款利率是多少？总价，不算活期，也不算三年期，才3.5%，3.25%、3.5%，那就预示着每存1块钱在银行里面你就要损失3个点，就是说那个负利率。负利率现在我们的这个居民家庭存款，加上这个企业存款加起来是75万亿，76万亿，跟广义货币基本上是相平的。75万亿乘2个点，就是15000亿，这就是交给政府的通胀税。如果3个点呢？那22500亿。这等于说政府除了拿了10万亿的税之外，我还要交2万多亿的通胀税。这等于说老百姓的钱交给了政府，交给了国家。

网易财经：同时我们也看到，财政收入的增长速度确实远远高于GDP的增长速度。

韦森：这一点更麻烦的就在于什么？西方出现了通货膨胀之后，这个各个阶层会出现要求什么？我要求我要增加工资，我的工资要跟通胀挂钩。我们没有这个机制。通货膨胀在增加，但是政府的税收在增加，我们的税收几乎每年都超越它自己所定的目标的2倍到3倍的这个增长，今年超过4倍，今年我们定的我们这个什么政府总理工作报告定的是多少？8%，上半年多少？32%。