鲁政委：美债危机不会导致二次衰退

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了兴业银行首席经济学家鲁政委。他曾经连续十几次准确预测央行的货币政策。他如何看标普降低美国信用评级对世界经济的影响？他为什么主张人民币汇率自由浮动？为什么中国需要警惕成为下一个日本？

鲁政委曾经连续十数次准确地预言了央行的货币政策，被誉为货币政策的“预测帝”。如今，他做客意见中国，畅谈世界经济大势、诉说他对中国经济的担忧。

标普下调美国信用评级后，金融市场大为动荡，各国股市表现让人堪忧。许多人担忧这是经济二次衰退的前奏。鲁政委却认为，此次金融动荡并不是因为经济的基本面导致的，而只是由于标普的调降造成的市场反应。而过去的经济危机基本都是由于经济的基本面出现了恶化情况。因而，鲁政委相信二次萧条并不会来到。此外，鲁政委对中国货币政策的建议是“维持中性货币”，“就是说不要比过去更紧，但是也不要放松”。针对舆论上对美国推出QE3的猜测，鲁政委表示，这主要视乎美国下半年的经济增长情况而定。

中国面临巨大的通胀压力。鲁政委指出，在新兴经济体宽松货币会带来表面上比较高速的经济增长，但也积攒了巨大的资产泡沫风险。一旦泡沫破灭的话，中国极有可能重蹈日本覆辙。“未来的10年当中，如果中国迈过去了这个槛，中国才能跻身真正的全球强国的行列：如果迈不过这个槛，那我觉得日本就是我们的未来。”

说到人民币问题时，鲁政委表达出他的担忧，他认为中国当下盯住美元的汇率政策，比之于固定汇率还不如，对经济风险的规避能力也更差。当务之急是建立随行就市的人民币自由浮动汇率机制。“当然了，如果不走到真正的浮动汇率，人民币不可能成为国际的货币”。

金融危机以来，政府在各领域对经济的行政干预越来越频繁。鲁政委认为，如果人们失去了对自由市场的信心，转而相信政府监管干预的力量，将会是极其危险的。因为，按照鲁政委的解释：“这一次西方的主权债务危机，与其说是一次自由市场的危机，不如说是政府看得见的脚踩坏了市场看不见的手”。

以下为部分访谈实录：

美债危机不会导致二次衰退

网易财经：我刚刚上午的时候看到一个新闻说，我们这次刚刚发布的一个信贷数据是低于预期的，你认为中国的货币政策会继续紧缩吗？

鲁政委：这个关键取决于我们低于预期的信贷数据是需求方的原因还是供给方的原因，也就是说是银行没有放款，没有足够的放款能力了，还是说是我们的企业根本就不要钱。如果是企业不要钱，那这是个很大的问题，这表明我们的经济目前的这个下滑的压力会比较大。但是如果说是需求依然旺盛，但是银行因为种种原因没有足够的贷款放出来，那这个事情就另当别论了。而我们的分析结果的确显示，我们7月份的信贷比预期的之所以要低，一个非常关键的原因是银行的存贷比再度的回升到2010年绝大多数月份的水平。我们都知道2010年绝大多数月份，就是很多全国性的银行的贷存比已经非常紧张，就是已经顶住了75%的这样一个上界，那么这是什么原因导致的？实际上是有关季末过后，银行体系存款大量的出逃，就是从银行体系外流，这样就使得存贷比，就是贷款比和存款的分母突然变小了。然后不足以支持这样一个贷款达到那么高的额度。我觉得这个跟需求方没有关系，主要是供给方的，在经济的基本面没有问题的情况下，应该不影响我们对未来政策的判断。

网易财经：您的意思是货币政策继续会延续当前这个收缩的这种强度？

鲁政委：其实在我看来，准确的表述不应该叫收缩，我把它叫做“维持中性”，中性的含义就是说不要比过去更紧，但是也不要放松。具体来说，比如说对加息来说，如果说由于通胀的上升，导致市场通胀的预期上移，那么为了维持实际利率的稳定，我们依然需要继续加息。如果说流动性不足，那我们恐怕还是需要进行逆回购来平复这个市场的流动性。如果说有了意外的注入导致流动性过多，我们依然需要继续回笼流动性来把这个水位保持在合适的水位上，所以不能简单的用继续从紧或者说所谓放松这么来表述。

网易财经：因为上周的时候标普下调了美国的主权信用评级，您认为美联储会不会推出QE3计划？

鲁政委：我觉得其实从目前的情况来看，它是不是会推出QE3取决于它年内后两个季度的经济的增长的情况。如果下半年继续保持疲软，失业率甚至会继续回升的话，因为它的失业率一度达到8.9的低点，然后随后又开始回升，目前已经回升到9.1了。如果未来还继续往上跑，我觉得恐怕提高债务上限就是推出继续扩张版的QE3的前奏；但是如果下半年它经济变好了，就是说经济增长出现了明显回升，失业率再度或者失业率基本能够稳定住，并且还会再度出现下行的话，那我觉得恐怕QE3就不会出来。

网易财经：这就是我下一个问题，就是您觉得像美国的主权债务危机会导致第二次全球范围的经济萧条吗？

鲁政委：我觉得不可能。首先我自己觉得美国都不可能出现第二次的衰退。虽然就是说股市的表现，尤其在上一周的表现和2008年当时危机发生的时候是非常相似的。但是你要注意到这个股市的进展是和2008年有显著的差异的。2008年是首先基本面恶化，然后紧接着就是金融市场发生大幅的下跌，最后才是评级公司调评级，调完评级接着又返回来造成这个金融市场出现剧烈的振荡。但是这次是基本面差也差了，我们早已经知道了，在评级调降级之前没有发生任何变化，基本面没有本质的区别，但是却因为调降扰乱了金融市场，使得金融市场出现剧烈的振荡。所以我们的结论就是：这次评级的调降不是因为基本面出现了更坏的变化导致评级的调降，所以它的变化跟基本面无关。

如果按照标普的这个逻辑再推下去，目前英国、法国、德国3A的评级维持的是不是合适？因为显然作为欧元区，作为10几个国家捆在一起，在政治的执行力上，政策的执行能力上，和可预期上比美国更差，而由英国近期的骚乱来看，中间也有政策财政紧缩的因素在里头，这不是也表明了它未来政策的可预见性和执行的能力会存在巨大的挑战吗？那是不是他们的3A的评级维持的还是妥当的？如果不妥当怎么着？最初基本面是没有问题的，但是持续的金融动荡却会给基本面以反作用，从而会恶化基本面的状态。

当然了，我们最近也看到美国的国会和证监会现在要开始对标普进行调查，所以我们不知道这个是不是会因为调查让标普收手，从而让另外几家公司先暂停观望，就是说我觉得这个还是不可预期的。我希望这次标普诱发的金融市场的动荡是一次性的。如果是一次性的，也就是说它后面不会再下调别人的评级了，短期内就到此为止，那我想美国不会陷入二次衰退。目前债券市场的表现，就是它显示出来的状态不支持美国二次衰退的判断。