夏斌《中国金融战略2020》实录(上)

2011-08-23 17:21:05 来源: 网易财经
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时间:2011年8月23日下午2:00

主题:与名家一起阅读--中国金融的未来谋略

网易财经读书会第三期--夏斌读《中国金融战略2020》

主持人:大家下午好!欢迎来到网易财经第三期读书会,本期读书会的主题是:“中国金融的未来谋略”,与夏斌读《《中国金融战略2010》。全书不仅为战略研究所需的理论创新作出了铺垫,同时讨论的内容直指中国当前金融领域中的热点与棘手问题。

《中国金融战略2010》一经出版即在经济学界获得诸多好评。比如,著名经济学家余永定就说,夏斌先生在该书中的讨论中囊括了当前中国金融中的几乎所有主要问题。没有对中国金融活动与发展的深入了解,做到这点是不可能的。

我自己在心里做了一个测验:看看我是否能提出夏斌先生在该书中没有提出的重要问题。答案是否定的,我提不出什么新问题。中金投行部董事总经理王庆在序中提到,在涉及中国货币金融发展这一重大问题上,《战略》一书是笔者迄今所见到的最有高度,最全面,最系统,最严密的分析和讨论,其结论也最具说服力。

今天我们很荣幸的邀请到国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌与我们共同阅读和讨论。

今天的读书会我们将会在网易微博上进行全程直播,欢迎网友通过议程单上的三种方式发送微博消息与嘉宾互动。在今天活动的最后,我们将抽出20名幸运观众获得:夏斌先生亲笔签名的《中国金融战略2010》一本。

接下来我们直接进入我们本次读书会的核心主题,那就是《中国金融战略2010》这本书的讨论和分享,我们欢迎本书作者国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌为我们做主题演讲,有请!

夏斌:大家下午好!

应该说中国就一家人民银行,另外是现在几家国有的大银行,写了一些东西,也出版了几本书,但是真正满意的,自己花了工夫的,随着自己年龄的增长,对中国,对世界,对知识慢慢更加能够融会贯通思考问题的,我感觉是这本书。

这本书是2007年就准备写的,当时因为是在机关工作,我当过交易所老总,在资本市场呆过,管过各种各样非银行机构,我当司局长的时候,在行长领导之下,我们那时候写的,当过金融研究所的副所长,在到证监会之前,做了七八年冷板凳,可能对我的人生,对我的铺垫做了很好的铺垫,那个时候78年正在改革开放,这个时候热火朝天,在搞研究,也是搞政策研究,同时一边学习,一边研究,在理论上也有所提高,所以那七八年不是浪费的七八年,对于我人生来讲还是很有影响。

2006年中国经济高速增长,那时候全球不平衡的问题还没暴露,但是汇率问题的压力已经开始产生,要求人民币升值,国内银行都在纷纷上市,城商行的问题还没有完全解决,外汇储备在慢慢增长,同时上海金融中心提出上海方面不停的叫,建立上海金融中心,中国的资本市场又没放开,原美国财政部长不停的来中国,就是要让中国开放金融,打开资本市场。

在这个背景之下,这么多问题,因为自己一直在央行总行工作,这么多问题,如何用一条主线来思考,我中国金融未来的十年,未来想要什么,这个应该有一个清晰的逻辑,清晰的想法,才能思考各种各样问题,在这个清晰的逻辑中间,处于一个什么摆放的位置,这样思考问题,比较立体,比较系统。

本着这些想法,就开始和我的助手好好研究这个事,没想到香港政府,香港特区政府委托我研究中国金融开放对香港金融的地位也好,压力也好,金融也好,给了我研究所一大堆钱,我说你叫我写可以,绝对不能干预我的观点,他说没问题,我们一点也不干预你,这一大笔钱给你们,我们不干预你写什么东西。

因为自己的信誉在这儿,他们也相信我不会乱写,相信是负责任的,可能想研究政策研究的,所以很放心。下面的几个月,上海政府一个部门也找我们研究上海国际金融中心,压着我必须完成这个研究。

人家问我什么时候写的,他们说你这两年在学术圈很活跃,怎么有时间写,确实抽时间很辛苦,写了两年左右,从思考草稿,从第一稿手稿开始,我都是钢笔写字,有一米之高,一点都不能假,写了改,改了写。彼时彼刻发生了美国危机,在这个视角之下思考中国的问题,总感觉必须要总体的来思考中国到底金融要什么,我想作为铺垫。

接下来我想第一个讲什么呢?我们提出中国未来要什么,战略性长期的问题,怎么研究战略,我归纳个人感觉,作为一个研究战略来说,首先我们说战略对于一个时期的概念是十年,十五年,某一个特定时期来研究问题,因此战略必须要有前瞻性,我思考的问题不是仅仅今天的事,我更长的思考是在某一个时期,我想达到什么目的,我想干什么,我是怎么干,就是要有前瞻性。

第二,我们感觉,作为一个战略,必须要回答现实金融发展中间一些重大问题,在战略思想中间必须有所涉及,汇率固然是,人民币货币化是不是,资本项下开放又是怎么回事,与此同时上海要搞国际金融中心,香港也要搞国际金融中心,一国两制,也是我们的土地,是一个现成的国际金融中心,与上海是什么关系。

又比如说这么多的外汇储备,黄金买不买,什么个原则,外汇储备怎么管理,又比如说这一切都是说我们看到的,在国内国际金融两者的关系上,或者涉外的金融问题。国内一大堆问题,我们从金融市场的角度说,这件事上怎么统一,银行的市场,交易所的市场,债券市场和股票市场的关系,又比如说金融机构,你们可能知道的,关心上市公司的无非就是十几家银行,大银行,中小银行怎么办,小额贷款公司,以及一切非银行金融机构怎么发展,现在的问题是什么,财务公司,信托公司,保险公司等等,这些怎么发展。

又比如说,中国的崛起,相对已经发达的国家来说,我们是后来居上,在这样的历史时期,除了按照市场化原则搞商业银行之外,政策性银行要不要,国开行现在有网上,媒体,专家提出要搞综合性银行,商业银行。你们还不太关注的,除了国开行,进出口行之外,农业发展银行,整个政策性银行应该怎么布局,这是讲的金融机构,刚才讲的是金融市场。

中国国内的问题还有很多很多,比如说我们知道很多垄断企业效益不高,最近发改委处罚了几个银行关于什么费用延迟,处罚了几百万,这些银行的治理结构怎么健全,都是国有股控股的,法人治理结构怎么健全,党和企业的关系,银行高官人员的性质等等这些问题。这是讲的金融资产的管理问题,国有金融资产的管理问题,当然还有很多,我就不举例子了。

随着市场机构发展之后,宏观调控,现在讲宏观审慎监管,一周期监管,银监会,保监会,证监会,人民银行之间的关系,这个体制合适不合适,讲金融创新,他们能不能适应,这作为一个上层建筑,如何适应经济基础发展,同样遇到了一大堆的问题。

国内金融一大堆的问题,和人民币汇率,人民币国际化,香港、上海的国际金融中心等等是什么关系,我也看到,上海要搞国际版,网上讨论,报纸上讨论,一大堆不同的意见,这些问题马上就涉及到,都要有立体的观念来看。

所以第二个问题,研究战略,必须研究在中国金融发展中间所涉及的一些重大问题,你必须都要回答,必须围绕你的战略思想来回答,这是我想讲的第二点。

第一点是要有前瞻性,第二点是要有广泛性和战略性。第三点,你讲了这么多问题,我们不能像有的书上讲的,一讲中国金融平铺直叙,讲机构问题,讲市场发展问题,讲调控问题,讲监管问题,我认为这不够,应该把这一切问题作为一个内在的逻辑线来解释,提出来一个战略,战略目标很清晰,这些问题和战略是什么关系,这本书要回答,这就是说,研究战略必须体现内在的逻辑性,你涉及了这么多问题,必须要有内在逻辑来解释。

第四,因为是一个战略,在战略的实施中间,会涉及到一系列的政策制度的变化,或者说运用什么样的手段,而这些制度变化、手段必须要有可操作性,我们不能说中国要搞开放的金融市场,大家都知道,一定是这样。但是现在在此岸,怎么过去,我们经过改革开放30年的路径走到今天,必须和现在的制度衔接,慢慢往前走,在走的过程中间不出大事,走的过程当中,保持中国经济,金融稳定,所以你的一套东西必须可操作,起码作者自己认为,我既然写了,我当然自己认为。

这是我想讲的战略研究,什么叫战略思维的第四个意思,战略目标,战略意图,战略方向,具体到战略的具体任务,政策措施,都应该有可操作性,是一个体系。当然,就内容来说,在我的书里讲了很多,我就不展开了,这是我想讲的第一个问题,要研究战略,什么是战略思维。

第二个问题,要研究战略,怎么研究。这里我想讲几个观点,今天我不讲全书了,比如说研究中国金融战略,我们面对的是大量理论上的讨论,金融市场主导型的金融发展模式,以银行主导型的金融发展模式,金融市场主导型的就是英美,银行的是日本、德国,银行主导型的发展模式,我看了大量的书我发现,并不影响德国和日本的崛起,恰恰它通过这种模式在边上,英美以金融市场为主导的边上,通过银行主导型把经济搞起来了,把英国往下拖了。

我们怎么办?这么多模式,这么多理论,这么多学派,一旦讨论到现实的金融问题,面临的首先是金融理论问题,因此在战略制定中间,首先要澄清理论导向,我认为以华盛顿共识为典型特征的西方经济理论体系之下,转轨发展中国家的崛起中的金融发展战略理论是什么?是空白,西方教科书,西方学者没告诉我们,也是困惑。

所以在这方面我们是过渡的,不成熟的市场经济体,同时又是对世界经济稳定,发展产生重大影响的非一般的经济体,能不能有指导成熟经济体发展的经济理论,来简单指导我们过渡的转轨的经济体,帮助我们完成由不成熟向成熟的飞跃,我的回答是不可能。我们的战略理论是不可能用那个来指导我们的,在具体供求关系当中,这些微观分析可以用,在大国现在更替的过程当中,世界经济发展这样大的历史阶段来看,可能用那些理论来指导我们从不成熟走向成熟有点困难。

什么是理论?我说理论是对实践问题的抽象。现实生活中间,摆在我们面前的各种各样的金融理论是对过去金融现象,因果,关系分析中的抽象,而这个抽象中间,是设定了假定条件,去伪存真,被抽象掉的因素,包括政治的,法律的,文化的因素。而现在主流货币金融理论是发源于西方工业社会,形成于西方主要发达国家经济体崛起过程中间,所以它的抽象和解释主要是抽象解释于成熟的市场经济体。

我们现在是不成熟的向成熟的过渡,在这个过程中间,言外之意,用这个理论来简单指导是有困难的,所以必须要创新自己的理论。在这个问题上,我的书里我很愿意把我书里的一段话念念。

我的书里讲到什么是理论?为什么中国经济30年的改革开放,取得了人类经济史上的伟大奇迹,这是外国学者说的,现实生活当中尽管我们还有很多问题,政府也有很多工作缺点,微博上很多很多人保持不同的批评意见,这个我认为都正常。

但是,不管怎么说,我们在这个其中有时候看不到我们自己成绩的伟大,我老说,中国30年取得的伟大成绩,13亿人口,年均GDP9.8的增长,保持连续了30年,这是人类经济史上没有的,西方人解释不了的,而且越是外国人,越是外国人中间的经济学家,越就此感到没法解释,一解释出来的东西,我们一看,就是隔靴搔痒,到底为什么成功?

今天我们不去展开总结,是不是北京模式,北京共识,这是另外的问题。我想说的是哈佛大学教授在告诉中国学者的时候说,对于中国的经济学家,他说对于中国的经济学家来说,特别是对于接受过西方博士培训的经济学家来说,主要的挑战在于如何将书本上的知识运用到中国至关重要的实际问题中,要做到这一点,他们必须思考什么是对中国真正重要的问题,而并非什么是当时在西方学术界最热门的话题。

他说,如果你根据在美国的经验,认定你应该所做出的解释,照搬哈佛经济学或者麻省理工经济学最有名的五位经济学家的模型,你就错了,当然,你可以这么做,而且你也可能为博得在国际学术界的声望,但也有可能意味着你的研究对中国是不会那么重要的。中国经济学家想要这么做,也不是不可以,但他本身对中国任何实际问题是不会有重大贡献的。

所以我说对照中国30年的经济实践,金融改革实践,外国的学者,有些人骨子里还有一点崇洋媚外,外国学者来说理论与实践的关系没有说服力。我们战略研究要重视理论,而理论是什么东西,理论不是简单的西方教科书,国际学术文献的东西,简单运用哈佛、麻省前五位教授的模型来指导中国实践,你错了,指导不了,最多是在学术文献上发表发表文章,可以出名,但是解决不了什么中国问题。

我们的理论是什么?我认为我们首先要看清我们的理论应该是解释与指导与一般国家不同的中国金融发展的理论,和一般国家不同的,中国是什么现状?我把它抽象为几个特点,第一转轨,又市场经济,又非市场经济,这个就不展开了。第二,发展中国家,尽管是世界第二大经济体,人均GDP才三四千美金,排一百多位后。

第三,非中心货币国家,我们看一个国家的特征,我后面逻辑就推出来,我们是金融弱国国家,不是金融强国,国际游戏规则,金融游戏规则中间,在国际金融市场的中间,我们不是一个主要的中心货币,我们的货币还不可以兑换,中心货币国家,美国,最典型的是美国,欧元区,那是中心货币国家,我们根本不是。

转轨,是发展中,还穷,非中心货币国家,金融市场上是弱国,与此同时又是经济大国,我们的一举一动对世界又发生影响。今天手机消息有人问我,萨克琪来干什么,我说我也不知道,可能遇到一点事需要中国帮忙,我是这么想。不管怎么说,我们又是一个大国,是穷,是转轨没转好,是非中心货币国家,同时又是大国,我们的一举一动对世界有影响的国家。

我们要讨论理论,我在我的书里,我认为我比较满意的是第二章,我们讲了很多很多你们感兴趣的可能是外汇储备怎么花,黄金怎么买,中国资本市场怎么改革,以及汇率怎么改,资本项下怎么开放,人民币国际化怎么怎么走,这些都是具体的问题,在理论的指导上,我们比较创新的就是提出了四维系统的理论。

要保持一个国家的金融体系稳定,或者说稳健的运行,必须是基于三维思考,四维思考,基于思维的系统性思考。一个是货币政策,第二金融监管,第三微观金融运行与治理,第四,只要你是一个开放的国家,又涉及到涉外金融的一大堆事,汇率,金融项下,一个国家的金融稳定,你想想,我们过去穷,30年前我们没有开放,是三维,没有多少外汇,也不对外开放,就是自己在自己国土里面玩,涉及到的只有货币政策,金融监管,微观金融。或者说30年前在计划经济下还没有用得到这种西方的专业术语,很简单,中国人民银行一家大银行系统,从上到下,从北京到各个县里都是中国人民银行,存款、贷款都是他一决定的,货币发行也是他自己决定的。

随着改革开放30年,我们对照美国金融危机看得更清楚,我可以举出很多很多例子证明,当金融体系遇到了矛盾,发生不稳定的时候,要讲稳定,必然视角是三个点,货币政策、金融监管、微观治理。

我举一个最典型的例子,我当非银行司长,大家知道,我在2000年财经杂志发表一个答记者问,信托,最后一次整顿,我下定决心在我当司长的时候,把这个整好,坚决整到今天说的以理财业务为主,不是金融百货公司。当时是金融百货公司,什么都干。中信集团,中国第一家信托投资公司,当时的历史必然之下是对的,闯开了中国计划经济的智库,打开了这个大门,在外面搞了一些信贷计划之外的东西,这是对的。

信托整顿当中,我可以告诉大家,在1998年左右,239家信托,138家都关掉了,曾经历史上经过四次整顿,简单回顾历史,每一次整顿,什么背景,都是宏观失控,物价上涨,经济过热,投资过热,最后开始拿信托开刀。其实细想一下,我再后来的文章里总结,信托没有做好,有些老板违法乱纪,做其他事了,有这样的问题,心想,从指导思想看,国家宏观调控看,很简单,长期以来,到我当司长的时候,没有一本正经的信托法,信托规范都没有,就这么干了20多年。

谈不上金融监管,什么是信托,到底是干什么,要什么制度来约束他,没有一个上上下下很清楚的东西。完全怪人家经营不善也很难说,看一个金融机构,不能光看微观,还要看金融监管。与此同时,我还要举一个例子,为什么要整顿呢?投资过热了,货币供应多了,为什么货币供应多呢?我们在那个年代,每年的信贷计划比现在还严,甚至于出现打油的钱不能打酱油,银行资产负债表规定,这个资产能做流动资金贷款的绝对不能做投资,做固定资产贷款,能做轻纺贷款的绝对不能做重工业贷款,我讲的这是80年代初。

在这个北京至下搞改革开放,搞信托,自己吸收一些事业单位的存款,自己发放贷款。当信托做大了,作为宏观调控,今天我们的宏观调控部门,经验丰富了,理论也提高了,知道我们一只眼睛要惊住银行传统的贷款业务,另一只眼睛还要盯着非银行的,像现在的理财业务,表外业务,一样这些资金从市场筹集,进入投资,进入实体经济,在那个时候没有注意到,就管货币,管信贷,把信托突出的一块儿业务疏忽了,加起来投资就热了,货币就多了。

我讲这个什么意思呢?考虑任何问题,在金融界,我拿这个举例子,一个体系的稳定,不光是金融微观的问题,有监管的问题,有货币政策如何调控的问题,今年央行提出除了货币供应量,还要看社会融资总量,我前两年一直用这个指标分析,货币多了不一定能到实体经济,到实体经济的不仅仅是贷款,还要加上其他公司做的进入实体经济的钱。现在慢慢大家都成熟了,这是我想讲的一个观点。

在书里比较满意的,我们提出了四维系统,只有用这样四维系统的理论概念来思考中国的特征,解决中国的问题,可能更加完美,也就是说,进而放大研究汇率问题,不能光是汇率问题,你要研究国内的金融改革,就是这个意思,一定要从四维的角度来思考任何一个政策。

另外,在怎么研究金融战略中间,我也提出另外的观点,研究服务于中国金融战略的中国崛起所需要的金融战略,我认为战略未必一定是敌对的,好像在微博上有人说,你研究金融战略,傻不傻,把这个东西告诉人家,你想干什么。

我认为,我们研究战略,战略未必一定是敌对的,什么意思?我们要在顺应和支持世界力量,经济力量和格局,重新组合的大势中间,抓住符合世界经济发展利益的中国金融发展的机遇。又要尽可能避免在未来的全球化趋势中间,对某些事件使得这个趋势突然中断,应该在尽快发展中国金融实力的过程中间,和其他国家一样,齐心协力,努力促成世界力量和经济格局发生的重大变化中,实现国际金融秩序的重建。

我研究这个东西,是要维护世界经济全球化的趋势,我要在维护全球化趋势不中断过程中间,实现中国的利益,实现对国际货币体系改革,国际金融秩序的改善,应该有这样的目的。这个意义上说,我们没有必要说战略不能对外说,中国金融战略应该昭示天下,告诉全世界应该怎么搞,我们希望全球化趋势是不中断的。

讲到这个问题,上个礼拜天,中央电视台新闻面对面采访,讲到美债危机之下,未来是什么,中国什么态度。当然我说中国对国内来说看好自己的阵地,站稳脚跟,既定方针不变,该做自己的事还要做好自己的事。对国际来说,我们应该有态度,态度应该很明确,防止两个极端的产生。

第一,不能让美国欧元区的世界进一步的恶化,进一步恶化意味着什么?意味着世界经济更加动荡,全球化趋势面临着很大的压力,对于中国来说,我们30年之所以能够成功,是享受了全球化的好处,我们继续要维护全球化,所以这个意义上说,我们不要走向这个极端,与此同时,也不能走向另外一个极端,美国不停的发美金,最后造成全球通货膨胀,对世界稳定发展同样是不利的。

实际上我们对外的态度就是这两条,第一不能往这方面走极端,第二也不能往另外的方面走极端,怎么办?中国文化,中庸之道,则中。最后,我认为美国的问题,美国不可能不多发货币渡过他的难关,同时我们也不能支持他发更多的货币来支持他渡过难关。只有这样,才能慢慢渡过这样百年一遇的大危机,快了意味着多拿钱马上解决,变成几年前私人债务的风险变成了政府债务的风险,还是没解决问题。

这是我想讲的怎么研究战略的几个观点,因为今天时间的关系,就不具体讲了。

具体内容当中,战略思考当中讲了一些具体的问题,比如说首先金融战略,金融主要是为金融服务,当前历史发展阶段,我们还没发展到美国那样,服务金融战略这么高比例,中国目前情况下,金融必须为经济服务,始终要想这个事。

我要为他服务,经济是什么,我要讲金融战略,我要研究明白,经济发展的趋势是什么,他对金融提出了什么需求,是我决定战略的现实出发点。因此我们就研究,未来的环境对中国金融意味着什么,我们的结论是未来的环境,经济环境对于中国金融发展的需求,本身是矛盾的,我们说,中国未来增长存在着四大机遇,当然现在问题很多,我们从长期来看,我们现在是研究长期问题,不是研究短期问题。

唱起来看,中国经济还能保持相对高速的发展,第一维持高储蓄率,第二,工业化,城镇化还在增长当中,第三,全球化趋势看来不会中断,尽管现在美国危机之后遇到了一些难点,贸易保护主义,投资保护主义,但是从世界各国的政治力量格局来看,好象还看不出大国政策违背这个潮流的动向,我还是充满着希望,全球化趋势是很大的机遇。

第四,体制改革的空间,30年来走到今天,由大量农民工,便宜劳动力的支撑因素,与此同时,很大的因素是经济体制改革迸发了大量的活力,提高了全员劳动生产率。目前来看,尽管30年改革,我们还有很多大量的改革空间可以做,这些还能推动中国改革经济的进一步发展。

同时看到中国经济不仅仅存在机遇,也存在很大的挑战,也是四大挑战。第一,人口老龄化,这一点大家都知道,30年来,我们能够取得这么大的成绩和大量的农村的青壮年进城,这么低廉的成本,制造了大量的满足全球需求的制造业产品。今后几年,人口老龄化的压力越来越严重。

第二,资源环境的制约,这一点就不详说了,媒体、报纸每天在讲,中国经济到美国经济这种状况,中国人的生活水平到美国人生活水平的状况,地球两个够不够,三个够不够,都在讨论这些问题,我就不展开说了,讲到现在低碳的情况。

第三,结构的失衡。多说两句结构的失衡,这是中国很大的困境,特别是美国危机之后看得更清楚。美国危机之后需求减弱,出口减少,经济保持高增长,就搞投资,2009年大量的贷款,大量的刺激投资,看出不少问题,产生过剩,等等一系列的问题。

因此过度的投资也不允许,出口减少,投资减弱,还要增长,靠什么?靠消费,消费叫了这么多年,改革开放之初,我们曾经的消费率达到45%,48%,甚至50出头,现在每年在叫,消费率还在降,降到38%,36%,怎么弄?这是最大的问题。

当然,还有地区结构问题,产业结构问题,贫富差距问题,收入分配结构问题等等一系列问题,这是制约中国经济稳定增长的一个重大经济因素。

第四个挑战,我讲的是国际经济金融秩序重建中的动荡。稍微解释两句,我认为,我在微博上也讲了,不管怎么说,毫无疑问,从政治、军事、经济、文化各个角度说,美国仍然是大国,是强国,是霸国,霸权国家,不要产生疑问。但是,这都是从眼前看。

我们从更长的,放在历史阶段看,像保罗肯尼迪写《大国兴衰史》分析几百年的历史来看,美国从亲自毁掉自己辛辛苦苦一手搞起来的国际货币体系,到1972年宣布瓦解,到几年前的百年一遇的大危机,到今年刚刚过去的,从来没有过的这么一个大国的主权信用被人家往下评了一级。起码是个标志,标志着一个大国进入往下走的长过程,长周期,不是三年五年,是更长的事,更长时期的事。

我很愿意说,因为微博同时开,我这样的话遭到一些人的骂,你说人家往下走,中国怎么样,我没说中国,我知道中国很多问题,两回事,现在这个微博上,我都不好说,微博上有些人表达不同观点,语言过激一点是正常的。我也调查年轻人为什么老是这样说,他说我知道我说了没什么意思,无非表达一下观点,骂两句,这也无可非议,有些人是见人就骂,见条就骂,不管说什么都骂,这个好象也把自己的心态弄坏了,我个人无所谓,把自己的心态弄坏了,他还年轻,他自己把自己的心态搞坏了,对自己的成长没有好处。

我就讲了,四大机遇,四大挑战,对金融危机意味着什么,很多机遇,很多挑战。美国金融秩序重建我还没讲完,美国在往下走的长历史期间,美元贬值趋势也出现,当然,这还是讲的长趋势,我还是讲的长趋势,不排除在某个时段,某一个期间美元还会上升,讲的是十年,二十年,五十年,这个长趋势来看。

在这个期间,作为一个霸权货币国家,面对这样一个问题,又有这样的便利,全球的货币,用的货币是我发的,他又遇到这样的难题,有这样的便利,必然会采取从自己国家利益出发的各种各样政策,其结果对世界经济会造成负面影响,造成不稳定的影响,就像今天,就像今年,第一次,第二次,量化宽松货币政策,美国布兰科说了,你管我干什么。

有一句话,这是我的货币,你的货币,我的问题,很多专家提问,你的量化宽松货币政策,他直截了当的回答是,你为什么盯着我,你的货币为什么盯着我。人民币老相对固定,你为什么盯着我。我想说的,遇到大国货币面对难题难以解决的情况之下,必然采取和自己国家利益出发的需求的政策,而其结果,因为是大国货币是主导型货币,从一个国家角度出发的政策,必然会对其他国家产生不同的负面影响,这我就想证明讲的,以后的国际金融秩序的动荡更加难免,我在微博上也讲了,今后几年,今后一个阶段,一个历史阶段,一直是闹哄哄的,这些问题难以解决。新兴国家的速度在上来,发达国家的增长速度相对减弱,这个里面的摩擦就多得很,不会太平,这就是我们要做好准备。

因此,面对这样的情况,从挑战看,对金融意味着什么,我们要结构调整,我们要城镇化,工业化,要用市场机制,意味着要用金融资源配置效率的机制,高储蓄率要把这个资金用好,发展金融市场等等,一切意味着中国的金融要市场化,要全球化。

从经济对我们金融的要求,金融要加快市场化,加快金融的全球化,与此同时,四大挑战当中的第四个挑战,是国际金融秩序的动荡,对于我们资本项下还没有完全开放的国家来说,要金融全球化,弄得不好就出大事,所以我们又要谨慎。

简单讲,我们又要享受全球化的好处,在金融的全球化方面,我们又要小心谨慎。我在书里面,不知道第几页,我忘了,原美国财长鲁宾,后来是高盛还是花旗银行董事长,他曾经讲到,任何新兴国家,在金融市场开放的过程中间,好象还没有发现一个国家不发生危机的,就是不出事的没有,几乎没有。所以我在中国内部有些场合说,针对有些领导干部,遇到现在这么多的难题,汇率怎么搞,金融怎么开放。

有时候潜意识里要有闯关的思想,就是干脆闯过去,在座很多年轻人没感觉,就是我们八九天安门风波之前改革的时候,价格改革要闯关,长痛不如短痛,一下子改到位,想这么干的,最后物价上涨,遇到当时政治上其他因素,就出事了。在中国金融开放问题上,绝对不能抱有侥幸心理,13亿人口的大国,经济中间有不少的问题,转轨当中是困难重重,弄不好就容易出事。

所以我说,在这个问题上,我们一定要小心谨慎,这是我讲的这个观点,中国经济对中国的需求是什么,我讲了一下。又想自由化,全球化,市场化,又要看到在金融全球化上我们要谨慎,这是一个基本结论。

风险战略,除了讲金融,经济对金融有需求之外,金融是什么,现状是什么,我站在哪里,我往哪里走,要有一个基本判断。2007年总结亚洲金融危机十年教训的时候我提出金融是弱国,我们必须看到中国的现实的金融供给是什么,需求我们明确了,供给是什么,金融滞后,金融弱国,更多的是相对于国内金融方方面面讲,在座的,这个我就不多说了,都明白,这方面落后,那方面落后,但是如果解释的话,无非就是给金融说两句辩护的话,当然也是很辩证的辩护。

大家都说现在金融滞后,我想说两个旁敲侧击的话,这个落后,第一,我告诉你,你翻番改革开放30年的金融讨论文章,不同的年代一直在说滞后,不是现在说,我们年轻的时候也说过金融滞后,80年代,市场经济体系当中,保加利亚,苏联,阿尔巴尼亚都存在,计划经济时,丁院长知道,五道口的研究生第一个在社会主义体系中间叫出来,要开放金融市场,华尔街,伦敦,金融城,泰晤士报都登报了,不敢想象共产党的国家里面的学生,怎么敢叫出开放中国的金融市场,那是资本主义的东西,当时我在日本。

我想说的就是,你说滞后,我知道,我们是一直滞后的,这是一个意思,你自己想吧,30年的伟大成绩,自己老说滞后。

第二,我想说的,30年中国经济取得了伟大成绩,这谁也不敢否认,今后能走下去吗,有多大困难,有多大风险,都可以进行讨论,不管怎么样,一刀切到现在,30年是成功的,经济是成功的,当然我们政治体制、文化体制都要改革,经济是成功的。你说经济是成功的,金融是核心,是血液,经济成功的,金融是滞后的,逻辑上说不通,金融是根本不行的,但是经济是成功的,而金融是经济的核心,是血液,解释通吗。说明起码你在讲滞后的时候,还是要深思熟虑一点。

但是不管怎么说,我还是想说,中国金融的现实供给,总体而言,是滞后的,还是滞后的,这一点我们承认,否则我们就不要改革了,不要来回去研究了,这是第一个。

第二个重大的现实供给特征,金融弱国,强和弱,金融弱国,尽管中国已经是世界第二大经济体,我在全世界,其他海外投资者论坛上,在摩洛哥和意大利的时候都公开说,我们还是一个金融弱国,不用隐讳,我们是金融弱国,什么叫金融弱国,怎么论证这个问题,我自己编出来的,大家看看对不对。

强和弱就看你这个国家的金融制度的运行,金融制度及其运行机制在国际金融市场上是占上风,是影响旁国还是被旁国影响来进行界定。如果就是定性的概念进行界定,由此出发进行思考,毫无疑问,我可以举出一系列特征性的现象说明我们不是强国,是弱国。

第一,人民币汇率不能自由浮动。世界主导的汇率体系是浮动的汇率体系,作为一个大国,我们的汇率还不能浮动,还没有进入主导汇率体系里面。我们知道方向是往那边走,我说现在的供给,现实供给,我们是不行的。

第二,人民币还是一个不可自由兑换的货币。看看历史上的大国,哪个大国他的货币是不可以自由兑换的,只有中国现在不是。当然,我们还可以进一步去研究,再往前推的话,金本位时代,从另外一个角度思考,不存在货币,货币都可以兑换,你看黄金持有了,金本位时代。我们说进入金融本位时代之后,哪一个大国,或者说主体大国,后来崛起的大国,他的货币不能自由兑换的,没有,德国、日本,尽管在全球货币储备中间比例很小,尽管德国马克变成欧元了,都可以货币自由兑换。我们现在再强,货币还不能自由兑换。

第三,由此产生一系列的研究现象,一系列的弱国现象,最典型的在全球失衡的大背景下,美国的问题已经暴露了,中国的问题是结构调整很难,增长方式改变很难,与此同时,还在不停的出口,不停的进外汇,人民银行货币供应量,人民币不好控制,不停的放,与此同时,提高存款准备金,那边拿了这么多的外汇储备,大家都担心,美元发多了,美元贬值,汇率的风险,外汇的风险,这就是原坠(音)现象,我们的原坠(音)不表现在企业,表现在国家层面上,因为我们的钱没有藏汇于民,藏汇于企业,都是国家拿着,国家就有难处。

也是弱国现象,国家层面存在严重的货币错配,还有从世界大宗原材料,能源定价的话语权来说,我们更可以看出中国第二大经济体是破脚的巨人,没有一个价格是人民币能定的,现在跨界人民币结算才刚刚开始。

还有,我们的金融市场的广度与深度,还是很不够,海外资金是不能随便进来的,加上一系列金融,国内的金融一系列的管制,民间资金进入金融机构,还有一系列的金融管制,理财产品,金融创新,还有一系列的审批制度等等。

这一切说明,我给它概括,我说导致中国表面上热热闹闹的金融的发展,骄人的成绩,只能是属于初步的,浅层次的自娱自乐,关起门来自己玩儿。只有看到自娱自乐,才能看到我金融开放,进一步开放的压力、难处、复杂性。

这是我想说的,金融的现实供给,金融之后,金融弱国,需求讲清楚了,供给又是这种状况,这儿自然引出中国的金融战略是什么,我把它最后概括为,充分的自由化,充分的市场化,有限的全球化。

简单讲,在我认为2020年前后,这是一个时间概念,可能2019年或者2021年前后,2020年前后瞄准这样一个战略过渡期内,中国金融要什么,作为一个战略,必须要有一个很简洁的话提出来,谁都明白,主题思想非常明确是什么,充分市场化,有限全球化。

所谓充分市场化,是指的在我资本项下还没有完全开放的大背景之下,加快国内的改革,中国内部的金融,想尽办法加快改革,加快市场化,越快越好,不要错过机会,就是这个意思,这不是严肃的语言,比较规范的看书上了,我就是这么说。

有限全球化是指汇率,资本项下,人民币国际化,香港、上海市场打通等等这些涉外金融问题上,我们要谨慎,我们要有秩序,我们要讲究节奏,这一切要适应国内改革的步伐,无非就是这个主题思想,围绕这个主题思想,我全书展开了一系列的分析,因为时间的关系,不能展开,围绕着这个核心思想展开了这一系列问题。

补充一点,上海、香港的问题,外汇储备,黄金储备的问题,国内改革的方针政策问题,以及涉及国内的事我暂时不说,涉及国外的事,现在关键就是怎么样掌握好有限全球化。举一个简单的例子,汇率资本项下全部开放,人民币国际化这三个之间的关系,简单我想把这个观点说说,这也是我书中主要的观点。

大家都知道要金融开放,而开放对于一个国家整体效率和竞争实力的提高是有好处的,但是我们现在2005年开始升值了20%几了,这是汇率,资本帐户开放问题,很多人说赶紧要开放,包括网上,有些非常非常出名的专家,早就应该打开资本帐户管理的边界线,早就应该打开。

我们也知道,汇率能不能完全开放,汇率完全开放,金融机构有风险,出口企业有压力,我们不讲汇率应该不应该,从现在国家的国情来看,汇率完全开放,完全浮动,我们的企业准备好了没有,我们的制度准备好了没有,汇率完全开放,意味着什么?意味着上下自由浮动了,意味着像现在有些出口企业,他的利润最后页就两个点,汇率升三个点,他就亏了,他的净利润就有问题了。当然我不知道具体短期会涨多少,我不讲,我讲这个大的环境。

这么一分析就知道我的汇率完全放开的时间没有到。我们采取有管理的浮动汇率,参照一揽子的货币,制定有管理的浮动汇率,慢慢往市场化方向走,增加汇率的弹性,确定了这个制度。我们也讨论资本管理,资本管理能不能放开,如果说汇率没放开,资本帐户放开,资本帐户放开意味着资金随便可以大进大出,大量的美元进来,如果房地产破了,人民币换成美元就走了,资金大进大出。汇率没有完全放开的情况下,资金可以大进大出这个过程,必然是会把你有管理的汇率冲破,你想坚守那个汇率是不可能的。东南亚危机已经有教训在我们这儿。

这么一看,资本项下还不能完全开放,与此同时,在座各位,网上各位,从美国百年一遇大危机之后,越来越多的人意识到,以美元为主导的货币体系下,以这样的体系所支撑的世界经济发展的秩序是不稳定的,美元可以自顾自,为了自己的问题不管人家国家,印钞票解决当前问题。

所以从中国崛起,前面讲了金融弱国,要改变这个现象,从中国崛起的长远方向讲,我们一定要有自己的货币来计价。我怕网上有些极端的人抓住个别两个字就骂,慢慢慢慢,长期,十年,二十年的,我们早晚要慢慢的趋美元化,我的结算就用我人民币,这是我们30年的方向,10年的方向,长远方向。

人民币要国际化,人民币要区域化,就说明人民币要自由兑换,你现在因为汇率没放开,人民币不能自由兑换,资本项下没打开,人民币怎么能自由兑换呢,又不可能,这又是矛盾的。人民币不能够完全自由兑换,人民币不能完全自由兑换,人民币国际化,那只是一个理想,方向,口号。眼前比较现实的,我们能不能做人民币区域化,在周围国家先做。

周围国家怎么做呢?我在书里就提出,以人民币离岸市场为支点来发展人民币区域化。我在我们的香港,我们也好控制,我们也好协调,是我们一国两制,我们有政治优势,各方面优势,人口优势,语言优势,文化优势等等,两地非常紧密的经贸关系,有各种各样的优势,放在香港搞人民币离岸市场。

基于汇率和资本项下没有完全放开,又要抵消美元为主导的负面影响,人民币要走出去,人民币一下子走不出去,我搞人民币离岸市场,怎么搞?我书里讲了,2009年就提出,核心思路三条。

第一,想尽办法尽快的让人民币先出去,现在跨境贸易结算,我们进口,现在人民币升值的压力,全球看好中国经济,我们用进口,这个时候用人民币,外国对方都愿意要人民币,人民币出去了。通过旅游去香港,人民币出去了。

第二,人民币出去之后,想尽办法让人民币在香港能够自己玩起来,形成资金池,就是发展他的存款,当地的存款,当地的贷款,当地的理财,当地的衍生品种,以人民币为基价的你就搞吧,只要不进中国的国际收支表,外面搞都可以。这也搞了,这么搞也没搞得很大。

第三个核心思路,我当时提的,海外任何国家和地区,任何自然人,他要想拿你人民币,为什么拿你人民币?他想投资,他想保值,他看好人民币的稳定,币值稳定。也就是说,他要和你一样,享受中国经济高增长的好处,因此,你必须有管道让人民币能够进来,这才来劲,他才愿意拿。

好,我们刚开始政府到香港发债券就把他拿出来了,最近李克强副总理到了香港,二百亿债券,人民币又回来了,他的利率低,我们的利率高,现在违规的进来有的是,现在堂堂正正让他进来。路线图当中我就提出了搞QFI,原来QFI进来的是美元,现在是人民币,因为我的股票市场没有完全打开,害怕,不敢打开,现在让你进来,而这个管道我是看得清清楚楚的。这个管道是我开放的,是有我计划,有目标的一点一点放大,这一切最后,真放大了,央行的调控手段措施就要变了,你还要搞信贷规模控制,那是肯定不行的,这些就到其他地方去了。

这就是资本帐户开放,汇率人民币国际化这三者之间核心的关系,当然这个一搞,一搞跨境贸易人民币结算,今天在这个场合我还愿意说,很多专家最近报上说,人民币国际化的秩序颠倒了。前一阵子发生了很多很多外汇储备的增加,是由于跨境人民币贸易的结算,我在书上341页讲到,两年前写的,早就预料到了。

人民币国际化初期,必然会产生外汇储备反而增加的压力,因为大家看好你这个,更愿意拿进来,这个背景之下怎么办,不是次序颠倒,你要讲次序,什么次序,按照华盛顿共识,那就慢慢来,必须汇率放开,国家才不会出事。恰恰我们这一点做不到,要地狱美元的影响,这在国际上没有先例,确实有压力,做起来很难,没有先例,只能这么做,按照所谓的次序做,就是华盛顿共识,这是我认为的,尽管可能提这个观点,网上有一些专家不高兴,我们都是朋友,只是学术上不同的观点,人互相之间都是挺好的,都是朋友。

如果按照那个走法,就是华盛顿共识,我们现在通过人民币的离岸市场走,现在外汇储备增加的快一点,有压力,想尽办法加快人民币走出去的步伐,只能这样,加快人民币走出去的步伐。现在人民币QFI,能不能搞人民币(英文),现在是外汇出去,人民币也可以带着钱到香港市场,股票市场炒股票也可以,我们的企业到外面并购,到外面投资,能不能进一步加快,放松批准,让他出去,这些工作现在我们还没有做到很好,还有可工作的余地和空间。

与此同时,尽管在加快金融开放步伐,面对美国当前的经济困境和美元政策超低率政策,布兰克说还要维持到2013年的大背景,对于全球流动性多,而产生的对新兴国家,不仅仅是我们,巴西等等新兴国家资本流通的压力,我们对跨境资本流动仍然要加强监管,这个不矛盾,这就是双轨制特点,这个不矛盾,这是没有办法,是无奈的选择,早晚我们放开,眼前必须加强监督。

因为时间的关系,我主要是把我认为概括性的,我为什么要研究战略,怎么研究战略,战略研究主要研究哪些问题,以及具体的在有限全球化这个问题上,把汇率资本项下,人民币国际化等这些问题有一个概括性的,这个之间的关系进行概括性的论述,因为时间关系,我今天发言就到这儿,谢谢大家!

主持人:

许崇智 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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