夏斌：中国应坚持人民币国际化

网易财经8月23日讯 网易财经读书会－－夏斌《中国金融战略2020》专场论坛8月23日在北京隆重举行。在此次论坛上，夏斌表示，人民币国际化的方向不能变。我认为不可能会出现有些专家一说，赶紧转向吧，不会吧。

以下为夏斌讲话实录：

主持人：谢谢夏老师精彩回答，也谢谢丁老师回答，现在现场讨论的很激烈，相信下面的媒体朋友和观众都有自己的话和问题想问嘉宾，现在我们挑选几位媒体朋友。

提问：夏老师你好，我来自中国新闻网，我有两个问题想要问题一下夏老师，现在美债评级下调，美股一直在暴跌，银行业宣布裁员，于是有这样一种担心出现了，是不是新一轮的危机即将到来，全球经济会不会二次探底，您对这个担心怎么看？

夏斌：探讨第二次探底，新的危机，我们先讨论一个定义，什么叫第二次探底，什么叫新的危机，把这个说清楚才能对话。你就随便一提，我或者文不对题，或者你不过瘾。

提问：您对全球经济怎么看，第二个问题，现在国内的市场比较严峻，有一些专家说，现在中国目前仍然把抗通胀作为中国的首要任务，考虑到国际形势，建议中国结束目前的紧缩政策，您对这个建议怎么看？我们目前的货币政策该怎么走？

夏斌：对于美国信用下调之后，大家都知道债券收益率提高，价格下跌，全世界各种各样的金融资产，商品都是以美元为计价的，美债信用下调，美元汇率下调，贬值，所以会影响到方方面面，因此在债市、股市、企业盈利，就业裁员，最后表现经济增长，大宗商品价格下跌，黄金价格上涨，方方面面都会影响，因为美国是主导货币，最后体现为经济增长会下调，企业盈利不了了，少赚钱了，成本都提高了，方方面面都提高了，经济增长就会有压力了。

世行已经在下调对世界经济和美国经济今年的增长幅度预期。对国际上来说，亚洲国家，新兴国家经济增长受到影响，欧元区也出现问题，相对美元的情况，亚洲国家，新兴国家增长还不错，大量的国际游资往这儿来。对于危机会不会产生一下子崩盘式的。

前面我讲到我这本书的时候讲到，出于我个人中国学者来说，我们不希望看到一下子走向更加恶劣的状况，全球化趋势中断，我们也不希望再无限制的花钱来救危机，只能在这个过程中间慢慢的往前走，很痛苦，乱乱哄哄还得一段时间。由于有29年，33年大危机的教训，有布兰克研究飞机上撒钱的央行行长，他懂这个道理，他肯定会想办法来松钱，救经济。

各种的制约之下，又不能无限制的撒钱，这个意义上讲，29年，33年危机的存在，各国政府你看，G20马上出来表态，大家还是要共同，意见一致，维持市场信心，维护市场的信心，要维护金融秩序的稳定。我们总理马上也向全世界表态，有关国家要负责人，债务安全问题，财政赤字要减少，树立信心，维护市场的信心。

各国政府他都从大局出发，知道放任不管的底线是什么，都明白，我想情况会有所好转，但是过程是非常的艰难。说穿了美国危机刚刚开始，我就在一些论坛上说，什么叫危机，以一个家庭来说，美国人要卖东西，不能再撒钱。就像一个家庭炒股票，美国人也是，一个股民炒股票，借的钱炒股票，投机输了怎么办，出路三条。

第一条，借新还旧，借不着了，勒紧裤腰带过日子，原来吃好吃的，现在吃一点咸菜，过穷日子。第三，实在还不行，债主还逼着你，没有招了，怎么办呢？你看看家里翻箱倒柜还留下什么好东西，一个家底有什么遗产，一张名画，一个瓷碗，国家来说，我当时一直说，你还有这么多黄金为什么不卖，你还要发债，你卖黄金，这一下就击中了美国的要害，你把黄金卖出来，不要发债了。

我刚才讲的对美国危机的实质你看清，看清之后放上政治的因素，放上各国主体思想，主流思想，二战，希特勒那是极端分子，现在大家都是想尽办法要维护世界经济全球化趋势，这个主体思想没变的话，大家是想解决，慢慢解决，但是不可能恢复很快。

说到这儿，我2009年就说，大家都说要复苏了，V型，W型，我当时就说，不要指望美国危机之后复苏，一两年内经济能够恢复到3.5的增长，不可能，资产负债表在修复，输掉一大块钱，不可能的，我说谁也不信，一个中国的普通学者。

前一阵子美国前财长波尔森已经说了，美国危机一不小心四年过去了，还这个样，他也担心会出现日本逝去的十年。布兰克说，2013年美国超低利率的政策依然要维持下去，零利率政策一定要维持到2013年，意味着到2013年还不看好。

2013年到2007年是六年，所以我们对于这场危机，为什么学者一会儿看好，一会儿不看好，我认为对危机的实质要看清楚，到底是什么危机，我说是他没有这么多钱，消费了这么多东西，现在要吐出来，很难，慢慢来，还不能把他推到极端，慢慢来。

对于中国的问题，股市大家不太信，对于一些专家学者的观点，我是简单回答，对于美国主权信用评级下调以后，中国的态度对世界是什么，我前面曾经讲过，中国怎么办？看清方向，站稳脚跟，看好自己的阵地，既定的方针不能变，既定的方向不能变，什么是不能变？我讲了三个不变。

一个不变，宏观调控的基本取向不变，坚持还要式行稳健的货币政策，也不要误读定向宽松，什么叫定向宽松，总量还是不变。对于中小企业加强支持力度，这是对的，政府正在采取各种措施，但是总量不变，这一点上，不要误导市场人士。

第二个不变，加快外汇储备多元化运用的方向方针不能变，还应该加快。

第三个不变，人民币国际化的方向不能变。我认为不可能会出现有些专家一说，赶紧转向吧，不会吧。