网易财经8月6日讯 北大光华管理学院中国卫生经济研究中心和中国药学会药物经济学专业委员会今天召开主题为“国家药物政策:促进优质与创新”的学术论坛。
天津滨海新区卫生局长尹占春在发言致辞中指出,推行药品零差率销售之后,老百姓受益了,医院也受益了。但产生了一定管理问题。管理太复杂,要求有很先进的管理水平,必须要用计算机系统跟踪,要不然处方就难以控制,而且带来了部门之间的纠纷,最后药品零差率之间的钱谁说了算?当然是卫生部门通过计算得来。但这种方法财政部门不接受,两条:医院得到的东西多了,二是财政部门根本不清楚每个单位到底补多少钱,他不清楚。
尹占春认为,从推行药品零差率改革后的反应来看。卫生领域的价格、财政补助是很复杂的事儿,它不清楚、不稳定,我们根本不是很明白。你说一万块钱,如果说药品零差率后每个人补一万,多吗?少吗?如果说财政补助在其它领域中,人员经费、基础设施经费、培训科研经费都给得很足,那么政府再拿一万块钱就是多的,如果没有适当补助,就给他一万块钱,那肯定是不够的,所以还是要看整个大的卫生政策,财政补助,筹资的方式、来源,补助的方式。
以下是文字实录:
主持人:
郑司长你讲完以后坐到下面了,但很多问题还是追着你,有一个还不得不,人家都实名,国药控股湖北公司的周鹏,人家把电话都留下了,要给您提一个问题,反正大家讨论吧:
我认为双信封、双标制度是一个畸形产物,没有真正地体现质量优先、价格合理的原则,我认为双信封应合二为一,再加上配送企业配送能力、服务信誉分值,实行百分制,生产企业药品质量60分、价格分30分、配送企业10分,总分100分,只有这样全面综合评价,才能确保药品质量好的品种中标,从而提高配送企业的集中度。
这个没问题,只是给您的建议,您要反馈吗?因为其它很多还是跟您相关的,我控制着不能让您把时间占了,得留给台上嘉宾。
郑宏:
一会儿下来后还可以讨论,但有一条,今天湖北招标中心讲了招标采购的机制,实际上人家讲了过去,也讲了现在,您刚才的建议,过去就是这么做的,但看来也不很成功。双信封到底怎么样,还要走一段看。
今天的研讨中重庆不是介绍了新的模式吗?也产生了反响,利用现代电子商务的方式完善电子招标采购,希望大家多建言献策,谢谢。
主持人:
还要留着跟大家讨论。
尹占春:
插一句,医疗卫生领域很多的价格都是跟成本分离的,它就是把成本算得那么准,算好了,出于财政补助的不确定性,也会导致价格和成本的分离,我们很多专家怎么去研究卫生和医疗服务大的领域,可能是大文章。
主持人:
不知道给滨海新区什么特殊政策没有,但人家的问题是跟着您来的。尹局长,请您谈谈实行基本药物制度以后,你辖区内基层医疗机构的日子是好过了还是难过了?
尹占春:
刚才我忘了介绍了,我跟着国恩老师学习过一段时间,在研究中心做访问学者,07年我们做药品零差率销售,零差率销售在当时应该说是很前沿的改革,改革是有成本的,政府是需要拿钱的,这钱怎么个拿法?我们当时对药品零差率的方式做了研究,按照每一张处方进行补助,当时的做法是每张处方补助20块钱,按照处方15%的加成率推算,相当于每张处方130块钱左右。
这么补助了以后,导致了我们这个地区平均处方的水平从每张处方105元左右下降到60到70左右,医院划算了,不管开什么样的处方,20块钱、30块钱,开200块钱、300块钱,我都补助20块钱,这么运行了以后有点略近似于国家提出来的“药事费”或什么费用,这是当时的做法,但这种做法中出现了一些问题,比如问题处方,或者开小处方等,有一套管理办法,有整个计算机系统。
但这种做法的问题是什么?太复杂,要求你有很先进的管理水平,你必须得有先进的管理水平,必须要用计算机系统跟踪,要不然处方就难以控制,而且带来了部门之间的不利,最后药品零差率之间的钱谁说了算?当然是卫生部门通过计算得来。
主持人:
真的提醒,还得往问题上归归路,人家问题问得很犀利,实行(基本药物制度)以后,到底基层医疗机构大家感觉怎么样?
尹占春:
刚才我讲的方法,老百姓受益了,医院也受益了,因为是小处方、高补助,这种方法财政部门不接受,两条:医院得到的东西多了,二是财政部门根本不清楚每个单位到底补多少钱,他不清楚。
我们这一轮改革又做了调整,就变成了每个医护人员补助一万块钱,这样的补助出去以后现在分歧很大,主要是担心低效率,如果每个人补助一万块钱,你干和不干,服务和不服务,都是一样的。同时又带来另一个问题,每个人补助一万块钱,相比以前是固定的,过去处方量大、服务好了,我的收入会更高,所以这个方法还在过程当中。
主持人:
关于补一万,我的问题,我是到了尹局最后才知道,以前像我们医院,药物加成,政府给的政策是15%,对于北大医院来讲,实际的毛加成是12.6%,500块钱,最高只能加75,一系列的政策导致了毛加成只能是12.6%,近加成呢,因为药品进来以后要有空间,要发给人,但学习了尹局经验,实际上尹局那块儿药加成都一万多了。
尹占春:
又回到了我最初说的问题,卫生领域的价格、财政补助是很复杂的事儿,它不清楚、不稳定,我们根本不是很明白。你说一万块钱,如果说药品零差率后每个人补一万,多吗?少吗?这个说不上来,如果说财政补助在其它领域中,人员经费、基础设施经费、培训科研经费都给得很足,那么政府再拿一万块钱就是多的,如果没有适当补助,就给他一万块钱,那肯定是不够的,所以我想还是要看整个大的卫生政策,财政补助,筹资的方式、来源,补助的方式。
主持人:
我愿意接着尹局的发表个人看法,大家都说药品加成政策是错误的,万恶不赦,但我今天还真愿意说一说,这个政策历史存在是合理的,刚才尹局说了,那个量到底是多少?如果把医院传统管理落后的水分挤掉,大概就是那个总量,很清晰,补医药价格亏损的那块,而且经过二十多年,实际上它就维持了医院医疗事业的发展和建设。但它的弊病也是很明确的,医院其它八九亿的药品流水,实际只补了医院运营的几千万,所以这事儿本身是错的,不能说是错的,但本身它有弊病,但它又给了你总量。
以前老有人问我,药事服务费应该是多少,我说就是现在的加成,把管理水分挤掉,除以处方量,就是药事服务费,我们现在的医院正好是平衡预算。