贺铿：货币政策加剧国进民退

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员贺铿。他有多年的经济统计和经济分析工作的经验。他对数字中国有深切的了解。他主张政府不要插手太多。他如何看中国的财政和货币问题？

统计局公布的数据总是和老百姓对经济的切身感受不符合。这一点招致了许多人对统计数据真实性的质疑。贺铿曾在统计局工作多年，他表示，网友对统计数据的怀疑自有其道理。但是中国统计局公布的数据大体上还是可以相信的，“我对于统计数据是一向很关心的，因为我这个工作就是要分析中国的经济怎么变化。我认为这个数据跟我分析的结果还是基本上是吻合的。”地方官员升迁以GDP指标作为标准，贺铿认为这种机制问题很大，应该以老百姓的福祉作为指标，而不是盲目追求GDP。

虽然从数字上来讲，中国的地方债务还不是很严重。但是地方债务的机制存在严峻的问题，贺铿举例说道：“我当书记，我千方百计借钱，借了用好了，把我这个几年混得挺好，再要还钱的时候，下面的书记来管。下面的书记说这个不是我借的，我现在工资都发不出，我怎么还债呀？”他主张稳健的财政政策，应该量入为出，而不要扩大赤字。

贺铿承认对耕地的保护是有必要的，但他却对严格的18亿亩耕地红线不以为然。他并不认为“养活中国人”必须死守耕地，而是要从科技创新方面发展。贺铿援引了以色列的例子，以色列拥有世界人均最少的耕地面积，由于仰仗科技，他们完全解决了吃饭问题。

环保问题一直以来也吵得沸沸扬扬。贺铿表示，据他的了解，环保项目总是投入过大成本，而收效甚微。因此他建议环保要遵循经济规律，不能蛮干。

最近出现的中小企业融资难问题，贺铿认为这是紧缩货币政策下的“国进民退”：“国有企业很轻易就拿到贷款了，民营企业拿不到，民营企业要倒闭，国有企业越搞越大，这不是国进民退吗？”

针对政府的产业规划政策，贺铿坚决反对。他认为政府的职能不在于规划，而是去引导，结构调整靠的是市场。

以下为部分访谈实录：

货币政策加剧国进民退

网易财经 ：其实今年以来中小企业倒闭潮也是一个比较热的话题，你怎么看这个问题？是什么因素使得中小企业经营比较困难呢？

贺铿 ：我觉得呢，这个应该还是资金问题是主要的。市场问题呢这个也有，但不是主要的，因为现在国际上经济处于复苏，还是比较稳定的一个情况，所以对中国产品的需求、出口，虽然看起来是减少的，但与我们的政策有关系，这个是有需求的。国内的这个需求呢也应该是有的。很多小企业贷不到款，借高利贷，越借这个负担越重，效益越差，因为利息大嘛。这个我一直认为我们的货币政策要灵活，不要一味地去收紧。你收紧货币呢，实际上对通货膨胀的问题没有解决多少，但是对好多企业产生了许多困难。

在货币政策上应该在利率上适当提高，而不要在存款准备金率上这么多的做文章。

网易财经 ：未来央行在这方面应该朝哪方面去做，尤其是对中小企业这块？

贺铿 ：我觉得央行要有政策对中小企业，实质性的扶植的政策。我主张有一些大型的国有企业你不能这么片面的去扶持它，你真有本事，占着那么多这个有利的因素，在贷款上还那么去优惠它，没有意义。要有一个公平性。

我们的“三十六条”就说国有企业、民营企业大家都要有一个公平竞争，这一点是提是提得很好的，落实起来是没有落实很好的。

网易财经 ：但据说央行提利率，周小川也定不了，需要国务院定，是吗？

贺铿 ：也许是这样。但是我们的有关的管理部门不要把什么问题都说到是国务院批准的，国务院同意的。国务院也是由人组成的，这些总理、副总理他们也是很具体的一个管理者。许多东西都是你业务管理部门提出来的方法。你提出来了，把你的摆出来了，我想只要把理由申充分了，国务院会做正确的决定。你如果本身也不提一个正确的东西出来，那国务院也不知道。你是具体负责这方面工作的，国务院批的文件有问题，首先是你的问题嘛。

网易财经 ：中小企业的融资难问题，也有另外一种观点，就说中小企业现在生活、经营比较困难，可能与国进民退这个现象相关，统计局之前也说过，从这个统计数字上来看这种现象不存在，您对这个问题怎么看？

贺铿 ：我也没有感觉到明显的国进民退。因为当时大家吵来吵去是两个典型的事例，一个就是山西的小煤窑的改制，这个我认为跟媒体所说的情况不完全一致。我从山西了解的情况基本上都还是实行的股份制，国有控股的也不是很多，所以说这个工作，我不能认为这叫国进民退。

第二个事例就是说山东的济钢和泰钢的问题，泰钢是一个民营企业，据说是效益挺好，这个济钢是个国有企业，是个亏本的企业，非得要两个人合起来，这个我想去了解也没有去了解，如果这个事情是这个的，那我觉得那是肯定不对的。

第三个，大家说国进民退的呢，我后来慢慢感到，与刚才说的贷款有关系。国有企业很轻易就拿到贷款了，民营企业拿不到，民营企业要倒闭，国有企业越搞越大，这不是国进民退吗？这个里头确实要保持这个公平性，市场竞争的公平性。国有企业不能再得更多的优惠了，应该凭自己的实力去办好自己的企业；民营企业是该要扶植的时候了。因为在工业化过程当中，中小企业永远都是基础，没有中小企业你的工业化是搞不好的。