孙大午：桃花源不是不可实现

仅仅对私企进行立宪式改造，显然还不是孙大午的终极目标，他的梦想是要建设一个桃花源般的胜境。在那里，人人自食其力，家家丰衣足食，没有高低贵贱，大家共同富裕。这种理想能在一个商业社会中实现么？孙大午用他的大午城给出了答案。

网易财经：媒体上很多报道说您要建一个大午城，有人称它是理想国，有人说它是桃花源，我们想听您亲口描述一下您的这个终极目标？

孙大午：我想建一个农村中的都市或者城市，让农民，让我的乡亲们能过上城里人的生活。我想城里人有的我们这儿有，城里人没有的我们这儿还有，比如说我们的空气是新鲜的，我们的水是干净的，我们的环境是美好的。但是我们的生活又是现代化的，就是我想的这个东西。比如我们的用电、车、交通，包括我们的娱乐设施都跟城里人接轨，甚至超过了城里。我们7月1号马上要开通免费进县城的大巴，一个小时一趟，周围的村民都可以坐我们的免费大巴，不再收费了。我想城市做不到的事情我们很快要做到，包括我们的社保、内保，全员保障。你看我们从保障这块，一个是加入了一些社保，我们现在给社保交钱去年（的标准）是3400块钱，企业负担3400，20%的，个人负担1300多，那8%部分的，但是他们退了以后他们能领去的，只相当于现在工人工资的三分之一。比如说现在平均工资是4000，他只能领到1300左右，我觉得这个太低了，所以我想大量的应该我们内保。这部分钱我们完全可以做到，将来他们退休能拿到高于平均工人工资三分之一以上，我能保证做到这一点。我有一个工会，由工会来负责这一块。我把这部分钱提出来，现在有些内保提的，每年给一个工人提2000，专款存着，但是个人没配，以后我要个人配，比如说我企业每年给你提3000，你个人配1500，这个钱存到企业以后，企业每年按利率的6%，就相当于银行的基准利率6%给你增值，计入你的账户，每年给你增值，利滚利给你增下去，直到你60岁退休，你会增一笔很大的钱，这笔钱将来开支会超过国家社保。而且企业也很合适，企业这笔钱加入企业周转，而支付了只有6%的利息，个人将来还可以继承，个人可以中途退了可以带走。

网易财经：您提出这个内保制度进展到哪一步了？

孙大午：现在属于在企业立法，立制度阶段，前几年就开始搞，但是没有把它制度化，还是在少数人，现在要把它扩开。

网易财经：有很多声音说您现在这个大午城是一个乌托邦，有可能会实现不了或者怎么样，您觉得您现在实现了吗？

孙大午：我觉得那个说法，乌托邦和桃花源是两个概念，我就是说桃花源我倒愿意接受，乌托邦我不同意。乌托邦都是一些理性人物自己个人的，或者是强制性的在做，它不是一种市场化的或者民主化的那种东西。因为桃花源，你看咱们的桃花源的起源，是因为那个地方自己有当铺，有酒店，有书生琅琅，有耕作，它是这样的一种农村的画卷，它不是整齐划一的。所以我们的乌托邦是吃饭吃的是一样的，住宅都是一样的，楼房很整整齐齐，像鸽子笼一样，大家骑自行车都骑自行车，大家没车都没车，是那样的叫乌托邦。我们这儿不是，我们这公有的汽车有60几辆，但是我们私人汽车有100多辆，它是有差别的富裕，这样的共同富裕是桃花源，而相同富裕是乌托邦。说南街村他们也做这个，我觉得那个，我去南街村，他们觉得很满足，我到一个老太太家她很满足，她说我们这一个月供几斤鸡蛋，多少肉，多少大米，菜，她很满足，我说那我要想吃螃蟹怎么办呢？她看了我一眼说，我们这儿没想吃螃蟹的。你看，我说这就是乌托邦和桃花源的区别，确实我真爱吃螃蟹，我就爱吃螃蟹嘛，可是那个地方不可能供给你螃蟹，所以你要想吃螃蟹和不吃螃蟹的人（都有），那肯定就是桃花源了。乌托邦就是说你想吃，你要想吃这个螃蟹，那就不是我这个集体的成员，看到了吗？你就要放弃你的权利才能在乌托邦生存。那么在桃花源里面是有差异的共同富裕，是保护这种差异化的，甚至是思想没有禁区的。

大午集团办社会有两个概念，一个概念就是刚才我讲了一半，就是说它不是特权的，有福利性的，但是这种福利性是独立核算的，是有限的，不是搞一个无底洞。比如说我们的医院，我们的学校是单独核算，而且有单独考核的，也就是说也是纳入考核的，而不是说吃大锅饭的那种概念，这是一个意思。不是特权的，福利是有限的，而不是个无底洞，不会背包袱，这是第一点。

第二点大午集团办社会是符合大午城共同富裕这个总体目标的。如果我们的企业挣了钱到城里去消费，比如说人们到城里去买房，到城里去上学，一个是工作不便，二是属于财富外流，我们钱都流走了。我说一个创造财富的地方远远不如一个消费财富的地方，创造财富的地方并不一定是富裕的地方，只有消费财富的地方才是富裕的地方。所以大午集团追求的既是创造财富，还要消费财富，所以我要办社会，要办学校、办医院、建公园，让大家乐业还得安居，安居促进乐业。现在大午集团正在有一个项目叫七村联建，七个村庄都要建到这儿来，七村联建。很多地方都在搞这种新民居，新农村建设，它跟我搞的不一样，因为他们搞的是重点侧重在改善这种生活方式，实际上农村的改变在于生产方式的改变，生产方式的改变才能带动生活方式的改变。你想让农民变成居民，首先你不能老让他们种庄稼，种庄稼永远干不成居民。所以像大午集团现在有2000工人，有1500个工人是周围的老百姓，他不愿意再种地了，他已经是工人了，虽然他还有地，还是附近村庄的农民，但是他已经是居民化了，也就是说这种生产方式的转变会带来他生活方式的转变，所以我搞的这个七村联建，大部分很多都是我的工人。所以他把家里的宅基地，将来变成耕地，然后在我这儿住上楼房，这是大势所趋的东西。所以我想我们首先应该在农村发展经济，经济应该发展企业，使农民能够就业，能够从土地里面出来以后，他的生活方式才能转变，这是我要搞的。

网易财经：您现在怎么对您自己进行定位呢？比如说是退休企业家、公共知识分子、或者是历史文化研究者？

孙大午：没有定位，我如果说做一个思考者或者思想者，我倒愿意去承担，去做，好像我刚才用了几个词，思想无禁区，精神无枷锁，让知识转成智慧，人生大快乐。