网易财经6月26日讯 第二届全球智库峰会25日-26日在北京举行，美国哥伦比亚大学全球中心主任肖耿在论坛期间接受网易财经采访时表示，中国经济滞涨的可能性是存在的，而且还相当大，主要的原因是一方面面临全球的通胀，另一方面还面临国内结构性的通胀，结构性通胀主要是因为工资和租金、房价的上涨。所以在相当长的一个时间内，结构性通胀还会继续，全球的货币性通胀也会继续。
肖耿认为，中国存在结构性通胀却没有加息，这样就导致了负利率。负利率是一个很麻烦的问题，因为按照基本的逻辑，负利率会导致经济形成一个不稳定系统。在负利率的情况下，借钱越多，回报率越高，所以资本的价格就太低，会鼓励投机，所以目前最大的挑战是解决负利率的问题，也就是要不断地加息。
以下是访谈实录：
网易财经：肖老师您好，现在大家都很关心一个热点，就是中国经济的滞胀问题，您觉得中国的经济确实存在滞胀的问题吗？
肖耿：应该说这个可能性是存在的，而且还相当大，主要的原因是我们一方面面临全球的通胀，另一方面还面临国内结构性的通胀，结构性通胀主要是因为工资和租金、房价的上涨，所以在相当长的一个时间内，结构性通胀还会继续，全球的货币性通胀也会继续，但是我们国内的结构性通胀实际上不用担心，因为它主要是好事儿，就是工资上涨、房价上涨还有租金上涨，主要的推动原因是劳动生产率的增加，它的问题在什么地方呢？我们有了结构性通胀，没有加息，这样就导致了负利率，负利率就是一个很麻烦的问题了，因为按照基本的逻辑，负利率会导致经济形成一个不稳定系统，有很多的投机，在负利率的情况下，你借钱越多，回报率越高，所以资本的价格就太低了，鼓励你去投机，有很强的投机保值的冲动，所以目前我觉得最大的挑战是怎么样能够把负利率的问题解决，也就是要不断地加息。
我认为其实中国不存在货币性的通货膨胀经济基础，为什么呢？道理很简单，中国政府实际上没有严重的财政赤字，如果没有财政赤字政府就不必要印钞票，只有政府不断地印钞票，才可能发生恶性的通货膨胀，另一方面整个中国经济目前的环境是总供给超过了总需求，市场从供需方面来看没有涨价的压力，我们可以问问自己中国有哪个产品是短缺的？想起来只有政府实行价格管制的行业，比如电、油有短缺，其他行业基本上是没有短缺的，没有短缺就没有所谓的恶性通胀的威胁。
那么中国涨价到底为什么？其实最重要的原因就是我们的工资还有资本性的收入在增加，这些都是因为我们的经济发展非常成功，所以从这个意义上来讲这是好事，但是我们对正常的结构性通胀容忍度太低，一个经济在快速发展的时候，它的通货膨胀率只要不超过我们的经济增长，GDP实际增长的速度，应该是可以持续的，从这个意义上来讲，我们5%—7%的通货膨胀率，其中大部分是结构性的，应该说是非常安全的。
问题是我们有了这样一个结构性的通胀，就必须把名义利率提上去，应该说是管理通胀的预期，使得老百姓有一个合理的通胀的预期，在长期的通胀率比较稳定的情况下，比如五年、十年中国维持一个平均5%—7%的通货膨胀率，经济增长在7%—9%之间，这样所有的宏观经济政策就围绕一个长期可持续的这么一些变量来设定，比如存款利率应该在5%—7%，至少要比通胀高，这样的话我们的宏观政策才可能比较稳定，就不需要每三个月就变一次，老百姓、企业大家都知道，都明确我们的政策是朝哪个方向，这个是一个挑战，就是说要加息，但是因为加息对经济有一个收缩的效应，我们需要有一个其他的对冲，比如说财政的投入在加息的时候应该增加，包括货币供应也应该适当的增加，通过加息把一些回报率非常低的项目终止，让回报率比较高的项目能够继续，政府应该通过加息使市场利率达到一个正常的水平。
所谓的正常有一个衡量的尺度，就是官方的利率应该跟民间资本市场的利率比较接近，因为现在的情况是官方利率很低，但是因为中央银行不断地收紧银根，导致民间利率非常高，这对中小企业的危害非常非常大，中小企业如果不能够支撑，资金链断链的话，它会导致失业、下岗，这对经济增长会有很大的影响，这是造成滞胀的一个很根本的原因。
一方面它对那些大型的国企还有地方政府的投资项目，因为利率很低，它的投资、投机冲动还是很大，但是另一方面因为市场利率非常高，它会阻止中小企业、民营企业的发展，中小企业、民营企业会提供很多有效的、高回报的供应，那些提供低回报的，或者是重复建设的（项目）又没有停下来，所以我觉得加息比加准备金率更有效，我比喻中国的低利率是一个能够上瘾的毒品，在全球（来看）日本在20年前开始“吸毒”就是低利率、零利率，结果一吸就是20年，到现在也戒不了，美国三年前开始吸这个毒，吸上以后三年也没办法戒掉，将来我估计在三年内美国也没法儿戒掉，如果美国有六年的时间吸这个（毒）上瘾的话，我觉得到那个时候美国还是很难把零利率给改变掉。
中国应该说我们还是比较健康的，我们不需要“吸毒”，不需要用这个低利率，但是因为整个国家环境大家都在吸，日本、美国、欧洲，我们也很容易染上这个低利率的恶习，有一种观点我非常不同意，就是说认为加息会导致热钱进来，我认为这个是完全错误的，我们的利率比较高，有人说别人的热钱会进来赚我们的利差，但是这个是不符合事实的，热钱来到中国如果是存在银行要存一年的时间才能赚1%、2%的利差，这个（对他们来说）是得不偿失的，他没这个耐心。热钱进来主要是投机人民币升值，还有就是房地产泡沫、包括股市，所以我觉得如果我们加息的话，房地产泡沫就有可能不会形成，或者会慢慢的消失，我也主张人民币能够稳定下来，因为人民币单向的升值是导致我们外汇储备不断增加的最主要的原因，我们的人民币不断升值，傻瓜都知道要持有人民币，美元都给人民银行，所以人民银行因为汇率政策导致了过度的外汇储备，然后他又来说因为我们的外汇储备太多，所以我要发很多钱，这个其实是因果颠倒。
（真正的）原因其实是因为我们的汇率不应该升值，他应该稳定汇率，通过容忍结构性通胀来使得我们的生产成本、出口成本上身，这样的话我们的实际汇率是在升值的，但是名义汇率没有必要升值，可惜的是这一系列的因果关系很多人都搞不清楚，所以我觉得在政策上是有问题的，需要有一个重新思考（的过程），从外汇的角度来看，我们需要创造一个环境就是有一半的人认为人民币会升值，另一半的人认为人民币会贬值，这样你才有真正的市场，如果市场上所有的人都认为人民币要升值那么你就没有市场，市场只有两方：一方是人民银行，一方是作为的投资者都认为人民币要升值，要创造这个环境最重要的就是要让国内的结构性通胀释放出来，因为一旦我们的通胀每年保持在5%—7%的范围，经过几年的时间，有的老百姓觉得可能我要持有美元，或者持有欧元，因为它的通胀率低，这样的话因为通胀持续以后，一般的货币会贬值，这样经过几年以后，市场上达到了一半的人认为人民币会升值，一半的人认为人民币会贬值的时候，那我们就完全放开人民币汇率，让市场来决定，但是在目前这个阶段我觉得是过早，反而是对我们的宏观经济政策造成了一种制约。
中央银行又要让人民币升值，又不敢加息，又要对冲，就什么也做不了，完全是被绑住了手脚。
网易财经：您能预测一下下一次加息大概会是在什么时候？
肖耿：这个很难讲，在全世界都是这样，政治家都不愿意加息，因为加息的时候很多人会有痛苦，在中国如果加息的话大型国有企业首当其冲，成本上升，地方融资平台首当其冲；借钱买房子的人首当其冲，受益者是我们的民工和穷人，他们本来就没多少钱，他们也不懂，所以从这个意义上来讲加息是一个非常困难的决定，这个在世界各地都是一样的。
我个人认为中国每个月都应该加息，因为每个月加0.25，一年才不到3、4，我们的通货膨胀率已经是超过了5%，这个只是CPI，是消费价格指数，真正的更科学的统计，更切合实际的通胀率可能比这个还高，所以我觉得央行应该每个月都加息，而且市场已经形成了加息的预期，但是中央银行一直都没有加息，这就很奇怪，所有的人都不知道怎么解释，而相反加存款准备金率已经导致了民营企业、民间金融利率非常高，已经对一些企业造成了很大的冲击，而且企业没有选择，因为这是行政的办法，加息是一个市场的办法，而且我认为目前中国的做法是利率很低，利率很低就是补贴所有的投资者，包括投机的，应该的做法是不要去补贴，先不要补贴，把利率提高，然后再来有选择性的补贴一些穷人或者一些重点项目，对国家的长远发展策略有影响的项目。
我是觉得应该加息，但是政府一再的收紧银根、不加息，我认为经过一段时间的辩论、讨论，应该很快会有加息的，再不加息经济有可能出现滞胀，而且关键是收入分配会造成很大的社会矛盾，因为你让穷人的存款补贴富人的贷款，这个结果就是穷人越来越穷，富人越来越富，这从政治、社会各方面来讲是不可持续的，我相信会采取一些措施的。
网易财经：刚才您也提到了中小企业的问题，现在中小企业融资难可以说是现在一个普遍的现象，您觉得解决这个问题的根本是什么？
肖耿：解决问题的根本在我看来是加息，因为中小企业在现在的金融体制里面借不到钱，所以它必须去到民间市场借高利贷，高利贷是每个月10%，一年就是百分之百，如果去借高利贷的话你就死定了，因为什么项目可以每年有那么高的回报呢？所以他们只能是短期，很快他们就会死掉，但是加息之后就不一样了，加息如果说我们的存款利率加到通货膨胀以上，比如加到7%以上，贷款利率至少在10%以上，如果贷款利率在10%、12%的话，我们很多的大企业就要考虑了，我能不能承受这么高的利息，这个时候他们就会很谨慎，就可能会减少它的贷款，这个时候银行就会有冲动，有积极性寻找一些好的中小企业给他们贷款，这些好的中小企业本来是在民间借高利贷的，如果他们可以在我们的四大银行或者我们正规的银行系统借到一个年息12%的（贷款），他会高兴得不得了的，所以我觉得说是说要帮助中小企业，但是真正要帮助中小企业，就一定要加息，加到市场，让他们可以有机会在正规的银行体系里面借钱，要不然这些中小企业完全是在“影子银行”，就是没有监管、风险非常高的民间金融（机构借钱），这个风险是非常非常大的。
网易财经：昨天李克强副总理在发言的时候也提到，还要继续扩大内需来调控宏观经济，现在这个需求确实是有，但是因为比如房价太高，很多人有这个需求但是他没有这个能力达到这个需求，您是怎么样看待这个问题的？
肖耿：李克强副总理昨天讲了两个非常重要的方面，一方面就是要刺激消费，另一方面他又说要控制不合理的需求，我觉得这个是当前中国确实需要做得，因为我们一方面是总需求不够，总供给过剩，总供给过剩的原因是因为我们的资本太便宜，现在我们的做法是要控制投机性的需求，鼓励所谓的一般性的消费，这又回到我刚才讲的，就是要加息，因为如果不加息的话，投机性的需求要用行政手段去进行控制是非常困难的，它无所不在，因为你有这个冲动，钱这么便宜，只要你有机会能够借到钱，你就要去投机，就要去保值，就要去投房地产，你要去管它那是很辛苦的事情，因为它有很多，各种各样的地下渠道，你用行政的方法去管它会很累很累，所以真正要实现李克强提出的这个要求的话，那就一定要大幅度的加息，通过市场的方法限制投机性的需求，鼓励消费。
加息以后为什么可以鼓励消费呢？你想一个退休工人，他如果在银行里面有存款，每年的利息是8%—10%，那他就花这个利息（就可以了），他还有本金，所以他花钱的冲动就会更强，如果说你是负利率的话那他就惨了，因为他就没有利息可花了，他必须花本金，花掉本金以后将来就没钱了，所以他还要继续存很多钱，不敢花，所以真正要鼓励消费，你就要让老百姓的工资不断增长，利息收入有保障，要超过通货膨胀，这样老百姓才可以放心地去花钱，现在中国的老百姓不是说不想花钱，他没钱花，所以我觉得要实现李克强副总理提出来的一方面要鼓励消费，一方面要控制投机性的需求，我们在宏观经济上一定要采取更科学的宏观经济政策。
网易财经：谢谢肖老师。
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