专题会场二文字实录

[东方网] 2011陆家嘴论坛专题会议二“全球原油、黄金及大宗商品市场前景”的直播即将开始。 [08:55:40]

[东方网] 在应对经济危机的过程中，各国央行释放出大量流动性，随着经济的复苏，对流动性过剩的担心导致黄金等大宗商品价格一路攀升。近期北非和中东的动荡加剧了大宗商品市场的不确定性。大宗商品市场前景如何？又将如何影响世界经济的复苏进程？原油、黄金都是备受关注的话题。 [08:56:50]

[东方网] 今天上午，上海黄金交易所理事长、总经理王喆，上海期货交易所总经理杨迈军，新湖期货有限公司董事长马文胜，摩根大通董事总经理兼中国区全球市场业务主席李晶，上海东证期货有限公司总经理党剑将齐集会议现场，为大家带来行业的精彩交锋。 [08:58:40]

[东方网] 嘉宾已经入席。 [09:01:41]

[何刚] 各位朋友，大家好，我是来自于《财经》杂志的何刚，非常荣幸受陆家嘴论坛的委托主持今天这场专题讨论。我们今天讨论的话题是“全球原油和黄金以及大宗商品的市场前景”。 [09:04:04]

[何刚] 我们知道，2008年金融危机发生之后整个全球大宗商品市场发生了非常重要的变化。去年，尤其从去年下半年开始飞速地上涨，而近期又出现了大幅度的波动，包括中东政治的动乱以及美元走势的变化，都影响了市场的趋势。 [09:04:49]

[何刚] 究竟我们怎么看待全球大宗商品市场的变化趋势呢，其主流方向是否发生了变化？同时中国作为新兴市场，经济大国我们期货市场的建设和面对大宗商品市场走势变化，我们上下游企业和投资者应该如何面对这样新的趋势？ [09:05:54]

[何刚] 我们今天有幸请到了五位行业领域非常专业的人士，首先我想非常荣幸的把五位今天参与讨论的嘉宾做一个介绍。第一位是来自于上海期货交易所总经理杨迈军先生。我们都知道杨先生是中国期货业的元老，最早在证监会的期货部，五年前来到上海期货交易所，掌管着全世界最引人注目的、成长最快的期货交易所，待会儿他会带来很多非常有意思的观点和新的信息。 [09:06:33]

[何刚] 第二位是上海黄金交易所的理事长和总经理王喆先生。刚才跟王先生交流，王先生从参加工作开始就跟贵金属，黄金打交道，每天脑子里都这些。今年3月份接任沈先生，成为新一任的黄金交易所的理事长。 [09:07:06]

[何刚] 第三位是非常著名摩根大通董事总经理和中国区全球市场业务主席李晶女士。关于全球大宗商品的走势，李晶女士有很多非常重要的见解和看法。回头看2008年、2009年和2010年以及很多判断都被市场印证，我们非常期待今天她会带来新的看法，一会儿分享李晶的观点。 [09:07:53]

[何刚] 接下来介绍的是马文胜先生，来自于新湖期货的董事长。新湖期货是一家元老的公司，马先生本身是期货界非常元老的人物，在他的手上，新湖期货几年时间客户资产总量增长将近10倍，变成了期货界非常引人注目的黑马。 [09:08:41]

[何刚] 最后一位介绍的是来自于东证期货有限公司的总经理党剑先生。我们知道东证是东方证券的全资子公司，是一家非常新的期货公司，但是发展非常快，尤其是在上海，利用上海的地理之便，随着上海期货市场的发展，上海期货交易所参与全球大宗商品交易，东证期货也获得了非常好的发展。 [09:10:04]

[何刚] 我们今天讨论将会从这样的顺序开始，首先我会让五位嘉宾用五分钟的时间阐述他们的见解和观点，更多的时间我们交给现场的朋友以及我们通过微博和网络开始在线下关注并参与现场讨论的朋友。我们首先想从杨总这开始，上海期货交易所已经逐渐成为全世界引人瞩目的，不仅是参与者，也是定价权重要的参与者。有请杨总。 [09:10:43]

[杨迈军] 谢谢主持人，也非常高兴和各位尊敬的先生、女士们一同来参加陆家嘴论坛。谈到大宗商品的发展趋势以及我们的应对方法，好像已经成为今年引人注目的话题。实际上，我觉得大宗商品的交易，以及它在经济生活当中重要的作用，最近这些年越来越突出。 [09:11:44]

[杨迈军] 我们对比一下金融危机前三年和后三年可以看到，全球期货，特别是商品期货的交易规模有明显的成长，都有20%规模和总量的增长。只不过在2009年的时候，大家的注意力更多的是放在由于次贷引起金融衍生品及整个全球金融危机的应对上，对大宗商品好像没有特别地重视。 [09:12:46]

[杨迈军] 实际上，大家回想一下在2007年、2008年的时候原油就已经涨到147美元的高位，短短一年左右的时间有特别急剧的波动。而且在那个时间也曾经出现过白银的波动，白银曾有过一次波动，其实多数时间还是相当平稳的，2008、2009年的时候有过一次波动，下来了，到今年才上去。 [09:13:27]

[杨迈军] 今年全球对大宗商品的关注是和整个全球经济形势是相关联的，从国际形势来看，发达国家经济复苏的势头虽然已经确立，但是进程不是很理想。发展中国家情况明显好得多，但是发展中国家可能又出现了比较明显的通货膨胀的问题。 [09:14:42]

[杨迈军] 发达国家又采取了和发展中国家在货币政策和财政政策方面不同的策略，再加上国际政治、军事形势方面突然的事件，包括日本地震、海啸等突发因素，使得市场处于一种高位震荡的格局。 [09:15:22]

[杨迈军] 我感觉在今后一段时间，大宗商品的交易仍然会是比较热的状况。从我们国内的情况来讲，现在全国人民的主题就是转变经济发展方式，调整经济结构。在这个过程当中，中国作为一个产业大国、消费大国，中国宏观经济的总量又已经跃居世界第二，这样的背景都会使得交易持续地火热。 [09:15:59]

[杨迈军] 我简要的观点，我认为，在当今市场经济运行当中有一个突出的特征，使得和过去几十年有相当大的不同，即经济的全球化、资产的证券化、商品的金融化以及交易的网络化，这四化相互作用、相互依存，推动世界经济以前所未有的速度和影响的广度在进行。 [09:16:42]

[杨迈军] 也就是说，我们参与的每个经济细胞面临的市场波动，价格的风险与日俱增，越来越明显。这样的话就需要我们国家积极稳妥地把我们的衍生品市场，无论是我们的大宗商品期货市场还是金融衍生品市场，都应该积极稳妥地发展起来。 [09:17:35]

[杨迈军] 另外一方面可能需要我们加大对整个社会，特别是经济参与者对于风险管理知识的宣传、普及，加大培育的力度。让中国在这样转轨经济运行的历史背景下，过去搞计划经济的背景下，大家对市场的波动不太熟悉，不太会应对的局面能够得到比较大的改变，能够积极的应对今后经济生活当中的不确定性。我觉得这是非常重要的。 [09:18:59]

[杨迈军] 上海期货交易所将一如既往的稳健运行、稳健发展，把这个平台建设好，把市场的秩序维护好，同时不断地推出一些适应实体经济、国民经济需要的、有利于进行风险管理和资源配置的品种，来为国民经济提供服务。我就先简短的说这些。谢谢。 [09:19:20]

[何刚] 杨总言简意赅，讲的很多非常重要的内容，中国期货业和大宗商品市场发展的前景，以及上期所恰当的定位。尤其讲到关于上期所对于风险的提示，对于市场建设和秩序的维护，我想待会儿大家肯定会有一些问题想杨总阐述。我们接下来请王总就黄金交易所的情况谈谈他的观点。 [09:19:55]

[王喆] 在座的各位同仁大家好。昨天国际金价也很帮衬，今天早上我看了一下国际金价又达到了1513美元一盎司，为我们这个论坛增了一点彩。 [09:20:17]

[王喆] 这个题目我看了以后，我先简单把我们国内交易情况跟大家通报一下。金价从去年年初1100美金开始，到年尾的时候是1410美金，今年年初1050美金，现在到了1513美金，去年金价涨了9%到10%。我们交易所也是这样的，黄金交易所是下降的，下降了百分之六点几。国际上美国和东京都在下降，一个下降了百分之四点几，一个下降了百分之九点几，但是价格上升了。 [09:21:28]

[王喆] 我从事黄金行业这些年里头所学到的，和大家所研究的，影响金价的几个因素，咱们经常讲到石油、美元、地缘政治、战争、利率等因素同时集中在黄金身上，我的感觉历史上真是第一次。你就看最近一段时间，我们经常讲战争消停了，地震来了，地震好了，海啸来了等等。今天中东、北非也好很多事情一个接一个都有影响。 [09:22:01]

[王喆] 包括咱们说黄金供需点，供需的基本面上可以看到，从1999年各国央行开始卖金，第一个协议每年只能卖500吨，第二个协议是400多吨。这几年各国的央行大数应该卖了4050多吨，但是去年年底和今年开始变化了，开始买了，每年2400吨到2600吨的产量没有增加多少，原来央行抛，现在变成了买，也把基本面改变了。 [09:23:13]

[王喆] 再看一下美国M2，包括中国的M2，到了去年美国M2到了8万多亿美金，中国的M2到了75万亿人民币。这个因素都发生在了黄金身上，下一步黄金走势交易所也研判不准。大家谈到了从这个里头，我的观点就是看下一步看它的走势，你就看我刚才讲到的这么多因素有没有发生变化，向哪一个方面转换，可能就会对黄金商品的走势产生一个拐点。 [09:24:01]

[王喆] 我的观点是，作为大宗商品，这个题目里头，黄金的量是比较少的，我很坦率地讲如果说只是单纯的说黄金的走势，能否影响国际经济的复苏，我认为相对是比较弱的，但是它的关注度确实很高的。也就是说所有的，包括老百姓也好想通过对黄金走势的判断，然后以此印证国际经济各个指标的走势，作为一个风向标，这个关注程度是很大的。我就简单介绍这些。 [09:24:37]

[何刚] 其实已经讲了很多，王先生很谦虚，说看不准，交易所确实不是预测价格的，但是他也告诉我们不看黄金也把握不了经济趋势，也把握不了经济复苏大的方向。 [09:25:05]

[何刚] 李晶2008年看好铜，去年看好黄金和石油，好像都非常准，听李晶的，在这三个领域应该都赚了大钱，今天李晶给我们分享一下她的见解。 [09:25:40]

[李晶] 多谢各位今天出席我们早上的论坛，刚才王总和杨总已经对大宗商品、期货市场和黄金市场做了非常精辟的分析。我作为来自投行的人士想跟大家分享一下我们对大宗商品市场的看法。 [09:26:00]

[李晶] 我所在的公司是摩根大通，是全球最大的银行之一，我本人是负责全球市场业务的，所以大宗商品是我负责业务的一部分，但是其他的行业我也负责。多年以来，跟全球的投资者，中国的投资者，全球的机构在交流的过程中我就感受到，特别是在最近两年整个全球的机构对大宗商品的关注程度越来越高。 [09:26:38]

[李晶] 我们可以说，2010年是大宗商品市场的一个高歌猛进的一年。铜的价格去年涨了30%，黄金价格涨了27%，最为抢眼的就是农产品价格，包括玉米、大豆、棉花，平均涨了50%左右。 [09:26:50]

[李晶] 最近几周以来，我们发现这些商品的都有一些回落，石油价格从125美元一桶，跌到110美元一桶，铜的价格从9300美元跌到8800美元，大宗商品最近几周已经跌了5%左右。一方面就是美元走强，美国的量化宽松最近就要结束了，最近几周跟其他货币对比已经升了3%，美元走强，商品价格必走弱。 [09:27:28]

[李晶] 第二点，日本地震的影响。地震对高端产品的生产链造成了负面的影响，全球制造业的扩张程度和步伐，在最近两三个月有些放缓。 [09:28:03]

[李晶] 第三方面就是通货膨胀的压力。很多新兴市场，包括中国、印度和巴西在内都是上调利率，收紧银根，也导致这些国家经济增长幅度有些放缓，影响商品价格。 [09:28:27]

[李晶] 我本人不是任何商品的交易员，多年以来就是给全球的机构、中国的机构提供中长期投资策略和方向，并不是给大家讲明天、后天以及下一周商品的走势。中长期来看，我们对商品的看法，整个商品的供应和基本需求面没有任何改变，在大家投资的过程中一定要把握住长期的大趋势。 [09:29:00]

[李晶] 所谓“大趋势”，可以跟大家分享一下，在过去数年中国经济的发展，中国对商品的需求出现了很多转折点，从1995年开始中国成为比较大的石油进口国。在座的各位可能已经忘记了90年代初中国是一个石油的净出口国，从那个时候到现在，中国石油进口量已经增长了50倍左右。 [09:29:24]

[李晶] 另外一点，我们都知道，中国是煤炭储备非常富强的国家，但是从2009年开始出现了一个转折点，中国成为煤炭的净出口国，变成煤炭的进口国，而且进口的量越来越高。最近我们看到虽然进口量还在升高，还出现煤荒、电荒的情况。 [09:30:44]

[李晶] 另外一点，大豆和玉米，我相信在未来的数年中国还会大量进口玉米。大豆就不用提了，从90年代到现在中国进口大豆的量一直攀升，现在玉米、大豆主要用于饲料，因为中国人口收入在提高，人们食品结构转化，大家吃的肉多了，就要有饲料。 [09:31:08]

[李晶] 我们看到，未来几年，“十二五”规划过程当中，政府一定要提高民生，一定要提高全民收入的水平。这就意味着政府要投资很多的项目，比如说保障性住房，在上海都知道高端的住房可能有些受政府调控的影响，面积有所下降，可保障性住房，数年内，政府要完成3600万套，对商品的需求非常大，包括钢铁、水泥、玻璃、铜、铝。 [09:32:01]

[李晶] 我们都知道，政府现在正在普及医疗保险，在8000亿元医疗投资的计划中有很多资金要投入县一级城市的医院、诊所等，这些医院的建设都需要大宗商品，这也是政府非常关注的一个热点，就是提高民生，提高全民的生活水平，包括医疗水平。 [09:32:25]

[李晶] 大家都知道，我们要节省能源，要降低污染，这几方面大家一定要分析，风能、太阳能很多都是用非常大量的大宗商品，比如说要建风电场，跟火电厂来比，用铜的量高很多，太阳能也一样。而且现在我们在发展电动汽车，电动汽车跟一般汽车相比用铜的量基本上是3到4倍左右。 [09:32:57]

[李晶] 从房地产来看，房地产的建筑面积，中国过去数年一直在提高，虽然说房地产最近几个月有些回落，交易量大城市下降30%到40%左右，新开工的面积也可能下降。从未来的数年来看，中国人口50%多还是在乡村，城市化的进程不会缓慢，而且城市化的进程未来数年会加速，政府要提供很多的住房，很多的基础设施，所有建筑都需要大宗商品。 [09:33:30]

[李晶] 总体来看，短期之内商品价格的调整在过去几年价格非常高的情况下是非常正常的。各位投资者在投资的过程中一定要把握好大趋势，不要被市场短期之内的噪音，造成自己混乱的现象。我觉得最重要的一点，就是中国稀缺的商品在未来数年价格一定要上涨，这个话我已经讲了7年，2003年开始我在海外跟全球的基金讲，你投资的商品一定是，你要买入的东西是中国稀缺的东西，中国稀缺的东西价格在未来的数年一定会攀升。 [09:34:19]

[李晶] 从总体来看，从基本面来看，虽然最近几个月商品价格有所回落，但是中长期的基本面从需求到供应向好的方向是没有任何改变的。多谢各位。 [09:34:29]