网易 财经5月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了燕京华侨大学校长华生。他早年曾参与经济体制改革，后来又致力于投资与教育。他是邓小平务实的改革精神的坚定支持者。他为什么对改革的现状如此担忧？
作为改革的参与者，
华生对当前改革的现状很不乐观。他说：“改革开放最核心的就是开拓精神和创新精神。改革开放，最主要就是锐气。从今天来看，可以说改革初期的锐气，那种进取性，现在是越来越差了。”
除了担忧改革的锐气正在丧失，华生还指出：空话、套话满天飞，行政干预越来越多，这也是和改革的核心精神相违背的。
华生反对把调控房价的责任加给地方政府。他认为，决定房价的是货币政策和财政政策，而这两者都不是地方政府能控制的。如果非要把调控房价的责任强加给地方政府，那么，地方政府只好被迫说假话。华生说：“像这种无道理限价限购的政策，是坏制度，逼着好人做坏事。我本来是一个市长，想实事求是，不说假话，这些逼着我没办法。”
对于最近人们关注的个税改革，华生认为，对普通人来说，所得税其实是很小的一部分。提高个税起征点不利于缩小贫富差距。应该在财产税等方面想办法。华生特别指出，养老金的负担比个税要重得多。他说：“减税是好事，但要看减什么税，中国需要减的是什么税呢？是商品税和社保交费，因为这些都是由大众负担的，而且占了税收和财政收入的绝对大头。”
以下为部分访谈实录：
改革的锐气正在丧失
视频：网易财经对话经济学家华生
网易财经：最近秦晖教授做客了《意见中国》，提出了他自己对于中国改革道路的一些看法，他认为中国的改革之所以成功，是得益于低人权优势，您是怎么看待这个观点的呢？
华生：我觉得是这样，低人权，你可以这么讲，发展中国家都是低人权，是不是？因为所谓发展中国家，其实就是不发达的一个委婉的称呼。发展中国家权利的保障，包括你的工资福利，经济发展程度都比较低。但是低人权是不是就一定发展呢，那恐怕不一定。因为你从全世界来看，比我们低人权的恐怕也很多，亚洲国家了，非洲国家了，低人权的多的很，但是他们为什么不发展呢？这说明低人权本身恐怕还不是优势。它只是说明了一个状态。所以我觉得光说低人权是我们经济发展能够高速增长的原因，这肯定缺乏说服力。因为即使中国，在改革开放之前，那时候是高人权？我想秦晖教授肯定认为那时候人权会更低一些，但是那时候没有真正发展。可见低人权本身，只是说明了一个国家，一个民族，处在哪一个发展阶段上，只是说明相对于发达国家你处在比较落后的阶段上。
秦晖教授相对来说看问题的时候会悲观一些，但是他有些观点我还是很赞成的，有些角度我们有相同的地方。比如说他对农民进城，农民工等外来人口受歧视状态的强烈批评，这一点上我跟他就非常一样。但是呢，也要看到农民从不能进城到进城，是进步呢还是退步呢？那他可能比较从消极的方面去看的，我可能从比较积极的方面去看。农民从只能当农民到做农民工是一个进步，当然这个进步我们都不满意，他们应该有城市户籍人口的待遇。
网易财经：我们总结一下人权和经济发展的关系，可不可以理解为，人权越高，经济发展越快，越好？
华生：倒也未必。这里的逻辑关系不能反过来推，也不是那样简单。只能说如果从大的历史跨度来看，经济发展程度越高，总体来看，人的权利保障会越来越高。越是落后的地方，人权越没有什么保障。越是到了一个较高发展阶段，人的各种权利的发展程度也高。因为现在，全世界简单看一下，4万美元以上的高度发达国家，各种权利保障就比较全面。中等发达国家就要差一些，落后国家更差许多，这至少大体表明人的权利发展状况是跟社会发展阶段相关联的。
网易财经：回顾过去30年，您怎么看中国的改革，哪些是做的对的，哪些是做的错的呢？
华生：你要这么去说，当中肯定有做对了很多，也做错了很多，实际上问题不在于这儿。一个国家，一个公司，一个人，没有不犯错误的。中国30多年改革总体上是成功了，应该说是非常成功。因为中国过去几千年的发展，几百年的梦想，我们这30多年应该实现的比那个多得多，从这个意义上是非常成功的。可能不少中国人反而有不同的看法，但是恐怕西方人，外部世界在这一点上没有什么分歧。即使是反对中国的人，反对的前提是你强大了，别人觉得有威胁了。你用短短的三十年多一点的时间，从一个落后国家变得强大到不管别人喜欢不喜欢，不能不对你刮目相。可以说也正在实现一百多年来多少志士仁人梦想的大国复兴之梦，如果说这还不算成功，显然不客观。
成功主要做对了什么？肯定不是靠做对一件事，两件事，我觉得如果从总体上看，你可以说成功最主要的还是邓小平开启的改革开放事业。改革开放做对什么呢？我认为从总体上来说，就是一个思想，邓小平最著名的就是“猫论”，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。他说现在不要用意识形态贴标签了，什么对中国发展好，咱们就用什么。市场对中国发展有好处，我们就用市场，私营企业有好处我们用私营企业，对外开放有好处我们用对外开放，什么有好处适合中国我们用什么。先发展先富起来比任何空话都重要。富起来又要搞共同富裕。所以，实事求是，与时共进，最主要就是做对了这个。而这是需要底气和胸怀的。
网易财经：你认为中国政府目前的哪些做法是和30年改革开放的核心精神不相符的呢？
华生：改革开放最核心的就是开拓精神和创新精神。改革开放，最主要就是锐气。从今天来看，可以说改革初期的锐气，那种进取性，现在是越来越差了。由于利益的关系，现在的牵制越来越多，改革越来越迈不出步来。当时的阻力也很大，但1980年代改革的时候，有一股勇往直前的勇气，大家都有那股劲，有股正气。今天应该说是大不一样了，理想主义沉沦，利益指挥脑袋和嘴巴。没有付出过鲜血和牺牲的人比当年打江山的人更少理想，更顾惜自己的利益和权力。
其次，现在大家看到了，假话，空话，大话，套话满天飞，从上面的文件开始，到处是一套空话，套话，一大堆。这个跟改革开放的精神就不相符。改革开放的精神不用说那么多套话，是什么问题，就分析解决什么问题，就研究怎么进一步的探索创新。改革开放的精神是直面问题，如反腐败需要公布财产，那我就告诉你我现在怎么做，我今年做不到，我有一个几年计划，准备分批怎么干。大家对保障房的分配对象有意见，我就针对性解决这个问题，明确政策法规。这才是改革开放的精神。改革开放就是说真话，实事求是，而不是拿一大堆空话来搪塞，都是为人民服务的高调，调子高到天上去了，就是不着实际，不针对不回答不解决实际生活中的尖锐矛盾和问题。
第三个倒是大家说的比较多的，比如现在用的一些行政办法比较多。用行政办法比较多，用权力、政府推动的办法比较多，用市场的办法，用制度变革的办法，用民主法治的办法比较少。官僚机构封闭决策，决策就容易出错。1980年代是打破等级，老革命、高层领导直接与中青年对话，讨论乃至争论改革方针。这样政府和民间有一些真正的交流。现在虽然干部队伍年轻化、知识化了，但反而自以为是，脱离民间和社会，回到了官僚机构封闭决策。
如果说跟改革开放的核心精神有什么相冲突，相违背的，我觉得主要是这三个方面。
本文来源：网易财经
责任编辑：
王晓易_NE0011
