而且，这次会议的四类的议题，我也参加了几个，包括青年圆桌论坛，包括大学校长对话企业领袖，谈到的人才培养模式的创新，大家都非常容易，在这样一个主题之下能够展开，而且谈得非常的实在，又非常的深刻。讲到我们现在都是针对的青年，都针对的青年，青年的成长，还有我们培养的青年面向未来后备人才，怎么能够在这样一个大主题下，能够让他有原来的重应试，轻人格的发展，怎么能够变成全面发展，就提到了，必须要做到不光是要学，而且要思考，学思结合，不光是知，同时还要知道怎么去解决问题，学知识和行动，知行统一。同时，还有一个因材施教，每个人都有自己的比较优势，每个人都有自己独特那一面的潜力，怎么能把他自己的潜力，能够结合到他自己内心的一种痴迷和渴求，把他培养成在这个领域里面，在这种潜力上，能不能够真正是属于，最大潜力的挖掘他的能量，开发成一个高水平的人才。所以这三个方面的话，我倒觉得都谈到点子上了，真要能够实现这样的一种新的人才培养模式的话，中国就是一个巨大的，由人口大国变成一个人力资源得大国。
网易财经：陈校长，你这次参加会议肯定解除了很多企业家，包括青年、中年，甚至老的企业家，您对这些企业家，您的观察来看，有什么样的特点没有，对您触动最大的有没有？
陈雨露：这次参加会议的企业家，我想这都是当今社会的精英阶层了，我能够感觉到，这一批的企业家，他们都是比原来可能更加视野和胸怀都宽了一些，感觉到他们是在一个更加，他的思想进入了一个新的天地，原来得那种纯企业发展，纯经济效率的这一条线，转化成为开始注重自己的社会责任，注重平民的问题，同时也开始注重一些人性的问题，同时也注重一些文化层面的东西。所以我觉得这也是，在这样的大题目之下，引领着我们这些企业家，社会精英，让他们怎么进入到一个成熟的企业家阶层。同时中国作为一个正在腾飞的大国，中国的社会精英，他怎么能够将来变成引领人类社会健康的向前发展，我觉得这是一个非常好的现象。
网易财经：陈校长，还有一个问题，最近国外有一种看法，未来三到四年内，中国经济会出现明显的下滑，我也接触了一个企业家，是山西杜康酒的老总，我访他的时候，他也说，我来这儿的目的，就是想已确认一下，未来这五年经济，国家说得很好，但我不知道它到底有多好，所以我来听一下官员、企业家、学者的意见，您怎么看待未来五年的发展，有没有可能出现经济比较明显的下滑呢？
陈雨露：我觉得中国的经济增长率在“十二五”期间，会比我们“十二五”规划当中，规划的指标还要高，但是比我们“十一五”期间，肯定要低。为什么这么说呢？因为“十二五”规划的指导思想第一目标已经不是经济的飞速增长了，不是单独的追求GDP增长，而是要追求一种经济发展方式的转型，或者说是追求一种质量的增长。
所以“十二五”规划有很多条，我个人认为，一体两翼，一体就是如何来实现一个经济发展方式的转型，这是一条主线，这个目标一定要实现，不然的话，我们2020年的目标实现不了，到本世纪中叶实现一个现代化国家的目标，或者说是我们国家崛起的目标，也实现不了，他最终的去向，一定是经济和金融危机。所以我觉得经济发展方式的转型，最重要的是要抓两点，一个就是我们大的产业结构的优化，特别是服务业的发展。中国我们一定要在“十二五”末的时候，让中国进入到，开始一个新的产业结构时代，就是服务经济时代。因为全球经济增长的贡献，从结构上来说，平均服务业占到60%以上，发达国家占到70%以上，我们现在只有百分之四十三点几，所以如果到“十二五”末，2015年的时候，我们如果能够到47%以上，服务业占47%以上，整个服务业就能够成为中国GDP贡献的第一力量，第一产业，这个对我们来讲是一个重要的经济发展方式转型的标志。
因为服务业它的综合效益很大，第一，不光是经济增长的贡献，它也是消费支出增长的贡献。第二，它的就业，40%在服务业的就业，同时还可以解决很多的民生问题，就是服务业的发展解决很多的，解决一个国家，一个城市，一个国家运行的品质问题。所以这里面对于我们来讲，我们一提服务业，当然我们也知道生产性服务业，金融、保险这些发展，对我们来讲千万不要忽视我们传统的基础服务业，比方说我们的生活服务业，家政服务，养老服务，包括我们得了病以后的陪床的陪护服务，在中国来讲都很重要，而且一旦做得好，它的效益是很大的，我觉得我们应该做好，也能够做好，就是保姆这个行业，保姆这个行业，菲律宾能把它办成一个国家产业，为什么我们就不能呢，我们这么多的劳动力。
另外一个，就是我们第二产业的创新问题，第二产业的创新当然战略新兴产业很重要，我们列了七大创新产业，非常的重要。不管是这种节能环保的也好，还是新一代的信息产业也好，还是生物也好，等等吧。我倒是觉得，我们应该解决的另外的一个，必须要解决的另外一个产业的创新问题，就是我们的装备制造业。装备制造业是我们，是一个国家经济的脊梁，它的竞争力如何，往往决定了这一个国家整个产业的竞争力，或者说经济的竞争力。我们现在虽然经济总量超越了日本，但是我们心里都没有底气，主要的原因之一，就是我们装备制造业的水平不够，我们还不要说我们的光纤设备，光纤通讯的设备，还不要说我们的造船、飞机的制造的成套设备，还有一些化工业的，就是我们传统的优势，纺织、服装、鞋袜它的设备多数都是成套设备进口的，德国的，韩国的，日本的。所以我们在这方面，确实我们知道很弱，但是必须打翻身仗。所以装备制造业的发展，对我们来说，我希望能够在“十二五”期间，或者在未来十年里面，每年都能够看到我们装备制造业走出的创新的标志性成果。这里面我倒是觉得，重要的战略问题要解决，就是我们还是要走引进、吸收、消化、再创新的道路，或者是中外合作、集成创新的道路，所以这里面的话，我们完全靠自主创新很难，同时也没必要，所以这个战略一定要清晰。
另外两翼的事情，为了保持中国创造这条主战略能够顺利的推进，要给它创造一个宽松的环境，最重要的是两个东西，一个东西是宏观经济运行要平稳顺利，我们经济增长率，GDP和我们的两个价格之外，和我们的CPI以及房地产价格要保持一个平衡，所以我们为什么今年把通货膨胀和物价，房地产价格看得这么紧，就是因为它影响到了我们经济的平稳运行，在这种情况下，我们宁可牺牲一点GDP的增长率，我们也不能够把物价搞得那么紧张。当然如果GDP的增长一旦掉到了8%以下，我们可能也不行，我们的税收等等这些都下去了，很多事，民生的问题干不成了，创新投入也没有了，那也不行，就业问题也都凸显了，也不行。另外一个就是我们收入分配的差距，收入分配的差距，今年必须要见到明显的成效，“十二五”期间必须要有一个阶段性的大的变化，这是我们整个经济趋势要出现拐点。这两个之间，让我们老百姓心里面得到了实惠了，心里面平衡了，这边宏观经济的运行也是平衡的，中间这条中国创造的创新的主战略，就能够在这十年里面，能够稳步的推进，这对中国来讲，是一体两翼是最重要的，所以“十二五”规划，我认为它基本的规划的框架，和发展的思路就是这样的，我觉得它也确实符合我们讲的包容性发展的一个核心系统。
网易财经：是个系统性的问题，接下来我问一个具体的，有人说中国目前系列的国内的政策，或者是不足，以及问题，美国有一种说法，由于中国汇率偏差造成的，对于这种说法你怎么看？
陈雨露：对于中国来讲，人民币汇率问题，包括两个问题，一个是汇率的升值还是贬值，这是汇率政策问题，另外一个是我们的汇率是浮动汇率还是管制的汇率，还是一个自由浮动的汇率，这是汇率的体制、制度和形成机制的问题。对我们来讲，就是这两个我们都很看重，但是重点是要解决人民币汇率的形成机制，这个制度层面的问题，因为它涉及到长远。至于说升值，升多少，升多快，我觉得任何一个国家，它都是要保持一种，要看结果，就是看我们的国民经济的运行是不是基本正常的，我们国民经济运行如果不正常，我们才要调它，如果它是正常，或者基本正常的，就没有必要调它。
网易财经：你觉得我们（国民经济运行）现在正常吗？
陈雨露：我觉得人民币汇率的话，它应当是一个估值可能偏高一点，但是在我们经济发展方式转型完成之前，大幅度升值肯定是要出问题的，因为我们整个产业的竞争力不行，产业的承受能力不行，具体表现在我们的出口企业它的生产的成本现在承受不了，再加上现在我们劳动力成本也上升，再加上物价也上涨，生产的成本也上升，如果人民币汇率的话，再出现大幅度升值的话，我们一大批的利润非常薄的外向型企业就亏损了，就难以维系了，接下来一系列问题，失业的问题等等又全都出来了。
所以我想国际社会应该认识到，中国经济的稳定增长已经成为世界经济稳定增长非常重要的一个动力，发展动力，所以不要试图让中国停止发展，那么世界也会因此而遭受很大的挫折，这一点我觉得需要在讲包容性到平衡发展的话，不能够用一种新的不平衡去解决一个老的不平衡，这不是一个科学的发展，正确的发展观。
网易财经：可以这样理解，未来五年，“十二五”期间也会保持“十一五”期间升值的态势，升值的机制？
陈雨露：人民币我觉得应当是一个，应当是一个缓慢的、探索性升值的政策，每年升多少，每年升不升，甚至有的时候，也可能还会贬值，如果我们通货膨胀控制不住，国内通货膨胀那么高，我们怎么还有可能把人民币升值呢，人民币应该贬值呀，假如说我的物价到了10%，美国的通货膨胀率只有1%，我还要让我的人民币去升值，人民币只有一个，它的内外价值应该是一样的。这种情况下，它是不合理的。
网易财经：具体怎么走还要看情况？
陈雨露：完全看我们宏观经济运行的情况，这里面当然包括了我们进出口的情况，如果我们现在贸易出现了巨大的逆差，现在的一季度逆差开始出现了，接下来如果逆差越来越大，越来越大，你还让我人民币再玩命的升值，那我们不是就很难办了吗？
网易财经：最后一个问题，刚才你提到了一体两翼里面，两翼，那个两翼里面，您提到的是要让社会的收入差距要缩小，我们具体到一个问题，目前全国人大在讨论的个税起征点这一个案例上来，您觉得三千这个点合适还是不合适？
陈雨露：我觉得目前三千还是基本，还是多数人能够接受的，虽然有争议，但是多数人还是能够接受的。我觉得个税的起征点这个问题不应该再拖，在2011年，关于收入分配差距缩小的这个，应该让大家能够看到希望，也能看到成效，所以政策应该连续的出台，任何一个政策都不可能是完美的，主要是看多数人是不是得到了实惠。所以完全是要一个精准的起征点，所有人都说好的起征点是很难的，同时的话，要让大家知道，这个起征点，他确实是不断的在调整的，过一段时期，他还会往上调整的，在美国也好，在日本也好，这些所得税占主体的，占税收收入主体的这些国家，他们也存在着同样的问题。所以他们的每一次调整，都会带来很大的争议，但是要看投票机制里面，老百姓的满意程度，看多数人的满意程度。
网易财经：欧洲的商会做了一个调查，欧洲人都说，中国个人所得税里面，最高一级45%太高了，国内有一些富裕阶层也反映，45%比较高，您觉得45%高不高？
陈雨露：我觉得在这个阶段，在现阶段还不算太高，如果比起，当然比起香港，还有欧洲的一些国家来讲，可能显得高，但是实际上，据我了解，香港是低一些，但是欧洲国家也不一样，欧洲整体水平来讲，它的国家的税收收入占他的GDP的比率是非常非常高的，因为他必须要保证收入才能保证高福利。这些钱从哪儿来，这些钱必须要从那些有承受能力的人身上来，所以在这种情况下，在我们也没有遗产税的情况下，我们也没有遗产税，如果所得税富人再不交，我们的钱从哪儿来呢，所以我觉得中国的情况，还要根据中国的国情来。
本文来源：网易财经
作者：齐栋梁
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