赵晓：不大可能出现滞涨

网易 财经3 月讯 近日， 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目专访了北京科技大学管理学院教授赵晓。他是活跃的青年经济学家。他的观点杂糅百家。他对政府干预经济的后果，常常表示遗憾。他怎么看企业家的生存环境和企业家的道德问题？

经济学家许小年在做客《意见中国》的时候，指出宏观调控是伪科学。赵晓的观点与许小年正好相反。赵晓是宏观调控的支持者。

对温家宝总理提到的中国要避免滞胀，赵晓说，中国出现滞胀的可能性微乎其微。他说：“我们判断未来10到15年，中国经济在城市化作为基础的内需动力牵引下，大概可以保持平均每年9%以上的增长速度。”

赵晓反对货币紧缩。对于物价上涨的问题，赵晓认为，物价上涨是输入性的，不能为了降物价而牺牲GDP。他说：“政府一定要在这两者之间把握平衡，在物价增长和经济增长之间保持平衡。要使得老百姓达到最大的福利最大化，而不是为了让老百姓花钱时少花两块钱，不惜代价把经济搞下来，弄得老百姓工作都没有了，这是要综合评判的。”

对于许小年的观点，赵晓表示反对。他认为凯恩斯主义是行之有效的。

赵晓对中国的富人持批判态度。他认为，中国的富人是全世界最舒服的富人。他说：“主要原因是我们的制度还不完善，在我们这个国家里存在着大量的特权。你有权力，你可以行使特权；你没有权力，你有财富，你可以买通权力，变成钱贵，那么你也有很多特权，可以逍遥法外，为所欲为，可以任意而为。”然而国务院参事室特邀研究员保育钧在网易微博上说，最近很多企业家都想收手不干了。对保育钧的言论，赵晓也承认，企业家的生存环境确实在变糟。

赵晓支持房产税，但也认为，房产税只能作为制度性的税，而不能作为宏观调控的工具。他主张小产权房等入市，以打破政府是最大的开发商的局面。他说：“政府跟商人的行为没有两样，所以谁真正把房价抬高的？不是开发商；第一是地方政府，可以捏着地，制造土地的饥饿效应；第二就是中央政府，中央政府放那么多货币，制造出大量流动性的需求。”

以下为访谈实录：

不大可能出现滞涨

网易财经：今年温家宝总理提到中国要避免滞胀，您是怎么看的呢？

赵晓：经济增长由高到低，物价增长由低到高就有可能出现滞胀。所谓滞胀就是经济往下走，物价往上走；经济停滞，物价高涨，这就是所谓的滞胀。总理讲这个话是有一定背景的。

但从我的观察、判断来看，真正出现滞胀的可能性微乎其微。主要有两方面的原因，第一个原因，中国经济仍然处在方兴未艾、高速增长的区间。人均GDP在2010年突破了4000美元，4000美元到10000美元是一个国家经济结构加速转换、内需动力增强，同时增长动力依然保持比较高的增长速度，很难往下走，是这样的阶段。

我们判断未来10到15年，中国经济在城市化作为基础的内需动力牵引下，大概可以保持平均每年9%以上的增长速度。

物价方面，当前有一点点压力，但是我认为物价风险不会比2008年更大。2008年曾经有一个月我们接近9%的增长，现在我们的压力不会比08年更大，更不会比90年代中期那段时间更大。

网易财经：您作出中国有很小可能性会发生滞胀的判断，作出这种判断的货币政策基础是什么呢？我们中国的货币政策应该是怎么样？

赵晓：现在很多人都认为我们的货币在进行紧缩。但你看到，我们2009年的货币供应增长是接近30%，甚至超过30%，我们的M2是接近30%，M1超过30%。到了2010年，我们认为我们好象要紧缩，但实际上的结果货币供应增长仍然接近20%或者超过20%。

从2011年的情况来看，应该也不会进入到真正紧缩的状态，普遍估计不会低于40%。而45%货币供应的增长基本能够支持中国经济增加10%以上，这是根据历史经验来估算的。

中国的货币供应，实际上它的货币供应量足以保持中国经济10%以上的高速增长。我们不认为现在的货币供应是一个真正紧缩的货币供应，它更多是对冲。很多热钱流入进来，很多外汇流入进来，外汇占款增加很快，1月份增加了5000多亿，那么怎么办呢？上调存款准备金率回收一部分，回收是对冲新增加的这部分货币。但我并没有真正进行紧缩，只是让市场上还维持着比较充沛的流动性，但不要让它再增长了；如果有增长的流动性我把它回收。这仍然是稳健的货币政策，而这样一个稳健货币政策执行的结果足以支撑中国经济保持高速增长。所以我们并不认为这样的紧缩会把中国经济打入到低谷，这种可能性很小。

网易财经：如果央行不进行紧缩政策的话，会否继续引发高通胀？

赵晓：大家要分清楚，第一，目前的物价上涨究竟是因为通胀的原因还是因为其它一些原因。这里面其实是有不同的，你看到物价在上涨，但物价在上涨背后的原因可能很不一样。比如我们现在的通胀有个特点，是输入性的，国际能源原材料价格上涨，引发中国物价上涨。你想想看，国际能源原材料价格上涨和国内的货币政策没有多大关系。别人生病了，你却拼命吃药，这其实是没有道理的。

所以我们的物价上涨如果是输入性的。紧缩自己的经济，一定要把物价降到一个什么样的水平，这其实是不对的。

网易财经：但我们看到弗雷德曼的一个理论是，所有通胀都是货币现象。如果治理通胀都只能通过收缩货币来进行。像在中国，已经长期是负利率的情况下，如果我们还不继续紧缩的话，是不是受损的还是大多数老百姓呢？

赵晓：这个说法也对也不对，通货膨胀的确是一个货币现象，但是引发这个货币现象的原因又是很复杂的，这是第一。

第二，的确，对中国老百姓来说，如果物价上涨对他们是有害的。所以物价上涨，政府需要高度重视。

网易财经：尤其是负利率？

赵晓：我们先不说负利率，先说物价上涨对老百姓是有害的。但另一方面你要清楚，对老百姓有害的更严重的是没有工作，更严重的是他的工资不上涨，甚至还下降。所以对老百姓福利影响的有两个，第一个我说了，你花钱的时候，买同样的东西是不是要花更多钱，这对老百姓是有害的；但另一方面还是你今年的口袋能不能多增长一些钱。政府一定要在这两者之间把握平衡，在物价增长和经济增长之间保持平衡。要使得老百姓达到最大的福利最大化，而不是为了让老百姓花钱时少花两块钱，不惜代价把经济搞下来，弄得老百姓工作都没有了，这是要综合评判的。这是第二点。

第三点就是负利率的问题，我们希望利率能够变成正的。那就是跟着物价一块儿上涨，比如物价在上涨，利率往上调，老百姓存在银行的钱能够得到一个正的收益，这是起码的道理。但是情况也不那么简单，为什么呢？因为我们今天是一个开放型经济，如果中国的利率很高，而美国的利率，我们知道基本是接近零，日本也是零，会引发很多热钱流入。本来我们紧缩货币，包括提高利率的目的是希望市场上的流动性减少，但有可能我们提高利率之后扩大了利差，可能会导致更多的热钱涌入。这样市场上的流动性更多了，我们的物价反而更高了，那么这个效果并不好。

另外，从中国当前开放经济的特点来看，很有可能我们上调利率会引发更多的货币流入。因此政府更多采取的是数量管制的办法，而不是价格管制的办法。也就是更多是通过上调存款准备金率把大量流动性直接回收，让市场上流动的货币能够保持在一定水平，不是不断增加，不是采取上调利率的办法。那么我想它实际上是有些机会在里面的。

网易财经：如果是在负利率的情况下，您是赞成现在继续加息吗？

赵晓：我觉得加息可能也要加，如果物价还在涨，那么加息要加。但是要调到正的利率至少要调六七次吧，不那么容易。另一方面，我们可能比较现实的还是上调存款准备金率，把流动性回收，这个可能更为有效。