圆桌论坛二：中国服装企业如何与资本共舞

圆桌论坛二 《与资本共舞：中国服装企业的上市融资之路》

圆桌对话嘉宾：

银河证券纺织行业分析师 李佳嘉（嘉宾主持）

第一上海金融集团有限公司主席 邱红

波司登国际控股有限公司副总裁 黄贵

北京九合尚品科技有限公司总经理 孙弘

KingCamp副总裁 陈辉果

文字实录：

下面有个圆桌讨论，想说一说中国服装企业上市融资之路，有请嘉宾主持，来自于银河证券纺织行业分析师的李佳嘉女士，与她对话的嘉宾来自于波司登国际控股有限公司副总裁黄贵先生、北京九合尚品科技有限公司总经理孙弘先生、KingCamp副总裁陈辉果女士，与邱先生一起共话资本之舞。欢迎嘉宾。  (16:36)

（圆桌论坛：与资本共舞：中国服装企业的上市融资之路）  (16:37)

圆桌主持：  (16:37)

各位嘉宾、现场观众、网易网友下午好！我是中国银河证券纺织与服装行业分析师李佳嘉，首先非常感谢主办方网易举办了这样一个服装高峰论坛，让服装领域相关的各路精英汇聚一堂，共创思想盛宴。  (16:37)

本场圆桌对话的主要议题是：与资本共舞，中国服装企业上市融资之路。  (16:38)

刚才我们的邱总已经给大家详细介绍了中国服装企业如何在香港上市以及在香港上市的好处，中国很多知名企业，李宁、利郎、波司登等已经在香港上市了，而自从07年国内A股市场火起来之后，越来越多的企业，比如美特斯.邦威、罗莱、梦洁、探路者等等也在A股市场上市了，我们可以看到，越来越多的服装企业选择通过上市这条路进行融资，上市融资与中国服装企业越来越近了。  (16:38)

吸引资本既有利也有弊，它带来了不仅仅是资金，还有先进的管理理念以及公司战略（的提升，但同时也会受到资本的制约，公司上市后需要定期公告公司信息，资方将进入股东会对公司进行一些干预，甚至干预到日常具体事务中，我们想请问各位嘉宾对上市融资的利与弊有些什么看法？从邱总开始。  (16:39)

邱红：  (16:39)

刚才提到上市有很多好处，当然，有好处也有成本，刚才主持人也讲到了，民营企业上市后就不能自由发挥了，市场在短期内也可能会误解企业家的一些创意，当市场看不懂企业方向的变化时就会用脚投票，给管理层形成压力，比如比亚迪王传福要做汽车时市场短视了，当时他的股票跌了很多。  (16:40)

但总得来看，证券市场上大家都比较喜欢业务单一的企业，这些企业比综合类企业估值高得多，综合类企业反而有一些估值折让，从这些角度来讲，相信刚才您提到的这些问题，上市后多了投资者监督的力量，让企业更加专注于本业，丧失了自主权。我是这样看的。  (16:41)

陈辉果：  (16:43)

我觉得还是要回到企业要什么，是一个战略的问题，首先企业要明白自己的战略定位是什么，你想要做什么，这时你才能决定通过什么样的途径来获得高速发展，或者是持久发展。  (16:43)

当然，上市是非常好的外部推动力，但我觉得一定要看企业真正的战略规划是什么。  (16:43)

说到利弊，大家看到的利还是比较多的，因为现在整个资本市场，特别是上市这块，大家都比较推崇，利的方面谈了很多，包括会有比较好的资金支持，让你有快速增长的后盾，另外对于品牌的宣传也能起到好的作用；同时作为公众公司，在基础管理以及监督都会帮助你做好企业的工作，因为经营品牌是为了做百年老店，它让我们把眼光放得更长远，基础做得更好，这是比较正面的。  (16:43)

另一方面，如果条件不是很成熟就走上了这步路，可能它对你的企业会造成损伤，因为基础不够，有的上市后可能还会退市，这对企业影响是非常大的，我觉得每个选择这条路的企业在选择之前需要非常清楚地明白自己要干什么。  (16:43)

谢谢。  (16:43)

谢谢。  (16:43)

黄贵：  (16:44)

大家好，刚才主持人提的问题，去年我也提了同样的问题，作为企业来说，上市绝对不能成为目的，如果一家公司把上市定位为目的，那它迟早会出现问题。  (16:44)

上市是目前中国服装企业的必经之路，我比较同意这位女士的看法，在上市过程中要取舍利弊，我个人认为在企业发展过程中，上市一定是有利，弊端为少，刚才老师介绍过，利就不多讲了，对企业来讲，如果我们认为对我们的约束、规范以及向股民公告会成为弊端时，这家企业在上市时本身就不清晰，因此我认为可以这么看，在上市过程中利绝对是大于弊的。  (16:44)

孙弘：  玛萨.玛索肯定是要走上市道路的。对于上市我们是这么看的，有利有弊吧，从利的方面来说，现在我们在互联网上的发展速度非常快，上市后能通过资本市场获取更多资金，这对于企业自身的发展是有支撑作用的。  (16:45)

但同时企业获得发展资金，资本是有成本的，这些有成本的资金未来能给企业带来什么更好的发展空间、更强的市场份额以及更强的竞争力，如果对这些考虑不清楚，上市就要打一个问号。  (16:45)

同样，上市公司就像在舞台上，把你的公司放在聚光灯下，所有股民、行业都在看你的公司，你公司的经营暴露得一览无遗，这和很多非上市公司不一样，有些公司偷税漏税无所谓，反正查不出来，但上市公司必须要规范化、正规化地运营，这对于一家公司运营的挑战是非常大的。  (16:46)

圆桌主持：  (16:46)

谢谢各位嘉宾。嘉宾几乎都有个共识，上市还是必经之路，对公司来说利大于弊。  (16:46)

下面我想请问一下KingCamp的陈总，现在探路者已经上市了，还有一家做户外面料的，它们在上市后都得到了投资者的追捧，2010年，探路者的市盈率在70多倍，2011年也是40多倍以上，KingCamp自身的上市计划是什么样的呢？谢谢陈总。  (16:46)

陈辉果：  (16:47)

探路者是户外行业里第一个上市的，大家都知道，户外行业是一个新兴行业，咱们现在这么早就去评论有一个上市了后面的就不可能，其实这有点儿早了，因为作为一个新兴行业来说，肯定要经过几轮整合和发展才会让行业慢慢成熟起来。  (16:47)

所以我觉得不管是探路者还是其它公司上市，都是行业发展的必经之路，这是客观的。  (16:47)

所以我觉得不管是探路者还是其它公司上市，都是行业发展的必经之路，这是客观的。  (16:47)

探路者的上市，对行业来说大家都觉得是非常好的事情，按我们最早说的，可能还要再经过五年，国人对于户外的认知才能达到一定水平，但有这样一家公众公司作为领头羊上市，使整个行业成熟进度加快了，因为更多人知道了户外，这对整个行业有非常大的帮助，是件非常好的事情。  (16:48)

同时，有这样一家企业出来，它会让更多同行再重新审视自己，规划自己未来的发展之路，从中也可以学到很多别人好的东西，应该说总体来说都是好事情。  (16:48)

作为KingCamp，现在我只能说，如果时机成熟，我们肯定也会考虑这条路，但现在总的想法还是利用这几年时间把基础工作先做好，这是我们必须要做的事情，到了那一步，时机成熟就会顺理成章，所以我们一直坚持着我们的方向，把该做的工作做好，这是我们始终坚持的方向。  (16:49)

作为KingCamp，现在我只能说，如果时机成熟，我们肯定也会考虑这条路，但现在总的想法还是利用这几年时间把基础工作先做好，这是我们必须要做的事情，到了那一步，时机成熟就会顺理成章，所以我们一直坚持着我们的方向，把该做的工作做好，这是我们始终坚持的方向。  (16:49)

圆桌主持：  (16:49)

谢谢陈总，确实，探路者这第一个做户外用品的公司上市，让所有消费者更了解户外了，也为其它这类公司带来了启航的方向。  (16:49)

下一个问题想问一下九合尚品的孙总，九合尚品在09年底时获得了国际知名风投红杉资本千亿美元的投资，其实风投目光一直是比较犀利，也是比较挑剔的，请问孙总是如何用这个独特的商业模式吸引到风投的，刚才孙总也讲了，九合尚品肯定会走上市这条路，那九合尚品的规划是什么呢？  (16:50)

孙弘：  (16:50)

公司名字是九合尚品，品牌叫玛萨.玛索，另外还有一个女装品牌。  (16:50)

我们能够吸引到VC的目光，其实最主要是销售模式的创新，互联网渠道，当然现在来看不算新了，但在过去几年还是比较新的尝试。  (16:50)

二是基于渠道快速的增长，据我了解，中国服装行业这十几年以来，一个品牌一年呈现几倍的增长，这是很少见的，但对于互联网行业来说，几倍增长只是常态，最起码从现在来看是常态，这也会吸引VC对企业的关注。  (16:51)

还有一个，企业定位是否精准，产品质量、设计研发是否独特，VC对我们企业还是蛮认可的。从引进境外资本来说，理论上来讲我们也考虑在境外IPO的事情，具体时间我们并没有做特别清晰的规划，因为这里面有一些指标需要考量，但我们希望未来五年九合尚品能够在境外走上IPO的道路。  (16:51)

谢谢。  (16:51)

圆桌主持：  (16:52)

祝愿孙总九合尚品的上市之路一帆风顺。记得刚来北京时我在货车上，一位师姐告诉我，北京特别冷，一定要买羽绒服。我问她有什么推荐吗？她说波司登吧。来北京时我就知道了波司登这个知名品牌，现在旗下品牌已经占了98%的市场份额，非常厉害，同时我要告诉大家几点，07年10月，波司登登陆港交所，融资仅70亿人民币，2010年底再次融资成功，2010年波司登收购了男装，进入男装领域，今年3月份，波司登斥资1亿人民币收购了蓝波星（音）儿童用品有限公司，取得了51%的股权，也算进入了童装领域。  (16:52)

祝愿孙总九合尚品的上市之路一帆风顺。记得刚来北京时我在货车上，一位师姐告诉我，北京特别冷，一定要买羽绒服。我问她有什么推荐吗？她说波司登吧。来北京时我就知道了波司登这个知名品牌，现在旗下品牌已经占了38%的市场份额，非常厉害，同时我要告诉大家几点，07年10月，波司登登陆港交所，融资仅70亿人民币，2010年底再次融资成功，2010年波司登收购了男装，进入男装领域，今年3月份，波司登斥资1亿人民币收购了蓝波星（音）儿童用品有限公司，取得了51%的股权，也算进入了童装领域。  (16:52)

我想问一下黄总，波司登借助资本市场的力量频频实现华丽转身，对此您有什么心得和体会吗？  (16:53)

黄贵：  (16:53)

分享谈不上，我就谈谈波司登这几年在资本市场上的一些体会。  (16:53)

在波司登上市时，我们公司有个非常正确的定位，正如我所讲的，上市只是一个过程和方式，为了实现未来的战略，我们在资本市场上一定要理性，我们有这种感觉，前几年在资本市场上可能大家都比较感性，这两年开始再往后应该会相对理性一点，  (16:53)

前几年一些企业找资本，这几年是资本找品牌，资本在找品牌的过程中衡量标准有很多，但会重点关注几个标准，一是这个企业的文化理念以及战略目标，二是团队，三是销售利润率，品牌知名度，包括市场基础等要素。  (16:54)

在整个合作过程中，波司登在资本市场上也根据我们的要素结合未来的战略发展方向有选择性地做资本投入，以前外界也在关注波司登香港上市后到底有什么动作，因为那两年整个资本这块比较感性，所以波司登还是放慢了脚步，正好国际大环境不是很好，这两年我们为中国以及国际上比较好的品牌做整合时，根据这些原则结合公司上市以及未来上市目标的定位（男装、童装以及新领域的涉入），最终都是奔着两个目的：一是最终实现波司登未来成为综合服装品牌运营商的战略目的；二是所有合作企业最终是要共同成长，既能促进波司登的主业，同时也能使我们的项目公司、合作伙伴做到更好，最终达到双赢结果，这就是我们的体会和感受。  (16:55)

谢谢。  (16:55)

圆桌主持：  (16:55)

谢谢黄总。现在上市追捧的不但是新能源等领域，也逐渐把目光投到了传统领域，原来服装企业比较多地都集中在浙江、江苏、福建一带，很多都是以家族企业为主，靠自有资本发展。现在资方渐渐愿意更多投资传统领域，如服装，另外服装企业也更愿意接受资方，想问一下，未来中国服装企业引进资本是不是成为了大趋势，这个趋势如何发展才是健康可持续的呢？  (16:56)

(16:56)

邱红：  (16:56)

主持人您这样说一定是发现了这个趋势，我想也一定是这样的趋势。大家可以看到，当好的品牌发展壮大后，通过引入VC、引入PE上市拿钱，就像刚才波司登做的一样，还可以收购其它品牌，这里面有很大的协同效应。  (16:57)

当一些有创意（的企业），不管是设计方面还是营销渠道的创意，当他们想去实现这些创意时，其实和当年福建、浙江的创业环境已经不一样了，借助资本的支持，他们并不需要十几年的摸索，从加工作坊慢慢做成有品牌的企业，而是可以直接引入资本支持他在很短时间内实现创意、做大企业。  (16:58)

当转变越来越快，金融资本和产业资本结合越来越紧密时，一家时尚企业要孕育的时间就更短，企业要保持自己的品牌，也会在资本支持之下更为持久。  (16:58)

陈辉果：  (16:59)

我看了今天的主题“从制造到创造”，我的理解其实就是制造将是我们从较低生产力水平到达高生产力水平所走的捷径，你必须通过这样的方式快速引进经济，使我们的生产力达到较高水平，这是必经之路，并不是中国制造就低人一等，所有国家都有这样一个过程。  (16:59)

但到了一定阶段之后，我们要想有所升华，就需要多种因素促进这件事情，刚才大家都说了，要想有创新、要想有自己的东西，资金是一大块，我们知道，建研发中心不是一笔小数目，如果每年靠我们自己20-30%的增长，远远不能满足这种质的飞跃，资本介入将会加快这个进程，我认为资本现在青睐服装业对服装业来说实际是非常好的事情。  (17:00)

另外我想说，好的品牌永远会得到资本的青睐，不是资本现在开始关注，而是资本一直都在关注好的品牌。所以我们服装行业要想做成世界知名品牌，首先还是要把自己该做的事情做好，再加上资本推动，这才能实现今天会上讲的主题。  (17:00)

黄贵：  (17:01)

刚才主持人提了这个问题，应该说资本是企业品牌发展的核心资源之一，任何企业、任何品牌任何时候都会去整合，在企业发展过程中人才或其它资源是企业家要关注的，资本和品牌之间如果达成合作整合后，能够发挥最大的效应和效益，给双方带来最大的价值，在将来一定会成为我们企业和资本之间的发展方向。  (17:01)

我也相信好的品牌一定能够寻找到好的资本，在社会上，大的资本、好的品牌也一定能够去支持更多好的品牌发展，谢谢。  (17:01)

圆桌主持：  (17:01)

请孙总谈一谈。  (17:01)

孙弘：  (17:02)

我们对这个问题看得比较简单一些，首先不只是服装，任何行业资本都会关注，因为它要找一个行业很好地获利。服装行业也不例外，而且服装行业尤其会成为资本关注越来越重要的重点，主要我们认为服装行业不是朝阳行业，也不是夕阳行业，而是常青行业，这个行业中会有层出不穷的机会，把好的品牌、好的公司挑出来。  (17:02)

而且我们看欧洲上百年发展、中国十几年发展，服装行业里没有任何一家企业能够在某个文化形态的市场上独领风骚、一枝独大，在全球都没有，服装行业永远会起起伏伏地发展，给了资本很大的获利机会。  (17:02)

对服装行业来说，互联网是比较新的渠道，这个渠道里会诞生很多新的品牌，也会形成未来线下渠道竞争的大市场，必然会得到资本方关注，但从这里来说，无论资本方再怎么关注我们，企业做好自己扎实的每一步工作，是比其它市场都要重要的，这是优先考虑的事情。  (17:03)

圆桌主持：  (17:04)

感谢各位嘉宾，相信在邱总这种有丰富运作经验专家的帮助，以及各位企业家的努力下，相信未来企业会越来越好，这次圆桌对话到此结束，下面把提问机会交给现场观众，看看有什么问题要对嘉宾提问。  (17:04)

提问：  (17:04)

各位好，我想请教这样一个问题，今天我们讲了上市对于服装企业的重要性以及它的价值，去年以及前两年我们也探讨过一个话题，有些服装企业在上市后开了很多副业，比如他去聚焦房地产、股权投资，这方面的创收甚至大于他们服装的主业。  (17:04)

关于这个业界有很多解释，但我想其中有个原因就是资本市场对于企业的业绩压力，我的问题是，对于一个服装业上市企业来说，如何权衡资本市场中短期的业绩压力以及你想转型为创造性的企业，这必然是一个长期的过程，二者之间肯定有冲突，怎样权衡谢谢。  (17:05)

邱红：  谢谢这个问题。我自己的理解是这样的，要看资本市场是否成熟，如果是成熟的资本市场，相信企业会面临压力，但如果企业轻易多元化，它受到的惩罚会更大。  (17:05)