胡祖六：负利率相当于政府收税

网易 财经3 月讯  　 近日， 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目专访了春华资本集团创始人兼董事长胡祖六。他是改革开放之后较早接受西方经济学系统训练的经济学家，有丰富的投资经历。他认为中国还处在转型过程中，要继续力推市场化改革。他怎样看当前金融问题诸症结？

作为经济学家，胡祖六有着从商的难得经验。他曾是美国高盛投资银行经济研究执行董事。特殊的经历让他对市场经济有着更深刻的理解，也让他对市场化改革的信念更加坚定。

前一阵，美国施行第二次量化宽松的货币政策，许多论者认为此举会引发中国等新兴经济体的通货膨胀。胡祖六表示，这些人误解了QE2的本质，没必要对此担忧。

像著名经济学家弗里德曼那样，胡祖六尖锐地指出：“通货膨胀无论何时何地都是有货币现象的，最终为什么会通货膨胀，就是因为货币供应太多了，太快了，钱太多了。”他说，由于固定汇率制度下购买外汇占款的行为导致了中国央行的被动发钞。“如果我们的汇率机制是一个固定的汇率，那就意味着央行别无它途，只能被迫去收购这个，用人民币去收购外汇，否则的话人民币就会升值，但是我们有既定的目标，我们不希望人民币升值，要把人民币保持稳定，就是在这个，那时候是8.3，后来慢慢达到6.6几，所以央行就大量的去购买外汇，购买外汇的结果就释放人民币”。

此外，2009年以来的大规模财政与货币刺激也为今日的通胀埋下伏笔。“没有2009年这么大规模的经济刺激，就不会有现在这种比较严峻的通胀的局面。”

除了汇率制度僵硬，我国的利率市场也没有得到放开。对时下的负利率，胡祖六表示：“对低收入阶层来说，他的真实购买力下降了，他的储蓄应该说是血汗钱吧，越来越不值钱，因为是负利率嘛。负利率就相当于好像是政府在跟你收一个税一样的。”他敦促中国尽快改革利率市场。

胡祖六毫不客气地批评最近楼市的限购政策。认为这一政策是对人们自由的粗暴干涉。而且“不管它的目标多么正确，我觉得手段是完全不可取的。”

以下为部分访谈实录：

负利率相当于政府收税

网易财经：按照您的观点，如果中国维持一个固定的汇率政策就会引发通胀，如果中国在执行一个固定汇率政策的时候，是否就是让老百姓为通胀买单呢？

胡祖六：对，固定汇率的政策就对中国的货币政策调整不利，如果我们一旦是固定汇率的话，等于说我们货币政策的主导权就是在美联储，因为我们是跟着美元挂钩嘛，所以就跟着美国一步一趋，但是美国的经济周期跟中国是不一样的，比如现在我们是过热，我们是通胀，美国现在还是在创造就业，要经济复苏，他们最大的担心是通缩，日本是通缩，所以他们的经济周期完全跟我们是处于相反的阶段，美联储的利率只有0.25%，它很有可能继续降，当然也没地方可降了，但我们现在是加息，我们是反其道而行之，但是固定汇率的话你就会很难，为什么它现在是加息，就是害怕你不加息，本来就比美国的利率就高这么多，你再加息的话，那紧跟着热钱流入，那就会推动我们的人民币升值，所以我们不敢，才导致这种通货膨胀越来越严重的结果。

所以归根到底就是说，固定汇率不是太适合中国，不是它本身是个洪水猛兽，那就是说不适合中国这么一个大国。我们得有宏观政策的自主权，货币政策的自主权，所以就是说在这种情况下当然导致通货膨胀，可能对整体经济只有负面的影响，对普通老百姓，特别是低收入的消费者肯定也是降低他们真实的购买力，降低他们真实的生活水平，这一点也是很不利的。

网易财经：其实中国即使加息的话，现在也是一个负利率的状态，您怎么看负利率对一个经济体的影响？

胡祖六：这也是一个通货膨胀的表征嘛，就是中国货币调节过于宽松的一个表征。当然我们从这个宏观经济来说就是，负利率就是这次通货膨胀。只要你有负利率，通货膨胀的预期就很难消失，因为你的钱的价值在不断的被侵蚀。那么对普通的老百姓来说，特别是对低收入阶层来说，他的真实购买力下降了，他的储蓄应该说是血汗钱吧，越来越不值钱，因为是负利率嘛。负利率就相当于好像是政府在跟你收一个税一样的。所以从收益分配来说，从政府提的既定目标，我们要建设和谐社会，要关心民生问题，要提高普通人的收入水平也是背道而驰的，所以通货膨胀是不可取的。

网易财经：您觉得现在是时候推进利率市场化改革吗？

胡祖六：利率市场化已经，至少已经有提了有10多年甚至20年的历史，当然最早的时候比如1990年代初，那时候肯定不够条件，因为很多原因，比如中国银行体系那时候还很脆弱，利率自由化的好处就是说它能够更多的引导资本合理的有效分配，也能够使银行、金融机构、企业、消费者能够进行合理的风险定价，固定利率因为是行政定的嘛，实际上不能够反映这种市场供需，不能够引导资本有效的分配，也不能够进行风险定价。比如说你是有信誉的企业，我可能连投资品质都没有，但是如果工商银行贷款，他就给你跟我贷的是同样的利率，它就不能进行风险定价，他应该说给你是利率便宜一点，给我是利率高一点，加一个风险议价。但是如果利率是固定的话，他就没有这个能力，就被这个约束。

利率自由化，就是市场化吧，自由化就是市场化，就是由市场供需来决定这是非常有必要的，对提高资源的配置效率，对提高金融机构的风险定价能力都是非常非常有必要的。因为中国银行体系总体来说比历史任何一个时候都要更加的健康，资本金更加充足，风险管理能力也大大增加，盈利能力大大增加，商业意识大大增强，以前都是国有的商业银行，都是政策性的银行，现在都变成商业化、上市的银行，他们追求盈利，这个目标、动机比较强烈，更加明确，所以总体条件我觉得，另外监管，现在不止有央行，还成立了银监会，这对金融对银行的监管也越来越健全，所以我觉得基本的条件都到位了。

网易财经：您觉得利率市场化改革长期被搁置的原因是什么？

胡祖六：早期我觉得是因为我们很多条件不到位，但是现在我觉得还是可能我们的重视性，没有给它足够的重视，可能政治意愿不够强烈，因为这是需要改革嘛，不管任何一种改革，短期可能还是带来一些不确定性，甚至一点风险，只有有非常果断的政治决心才能去推动这些改革，现在我们是万事俱备、只欠东风。

网易财经：从您的角度看，您觉得管理层对推进利率市场化改革热心吗？

胡祖六：我的观察，我认为像中国人民银行应该是利率市场化的改革的这么一个积极的推动者，也做了很多准备，很多研究，也在创造条件来推动，我想银监会等等这些机构都是非常有共识的。