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董藩:我不是人民公敌

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网易财经2月讯  近日,网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目专访了北京师范大学房地产研究中心主任董藩。他坚持学术中立的立场,却因话题敏感而谤满天下。他对政府调控房价所采取的行政手段直言批评。他常常揭示一些学者对房地产的错误认识,主张手段和目的要一致。他如何看房地产领域的行政干预?

董藩教授以其对房地产的尖锐评论,引起诸多争议。在做客网易财经时,教授明确说:“我是一个有争议的人。”但是他并不接受外界说他一直替开发商的利益说话。他认为自己只是秉持学者的立场。恰恰是那些获得很多赞誉的学者,他们的话却是受利益影响的。

对北京市最近出台的外地人必须有5年以上纳税证明才能购房等规定,董藩持反对态度。他说:“中国存在很多不公平的问题,由于户籍而引发的不公平可能是最大的不公平,而且内容是最多的。”“从本人来讲,我不是很赞同限购限贷的措施,调控是要搞的,但我们有没有别的方案?能不能在尊重大家的迁徙权、居住权的同时调控供求关系?”

董藩预测,在严厉的行政手段下,房屋租金将暴涨。他说:“当这个政策一出来时我就说,2011年租金将大涨30%,我在微博上发了一条,你们也推了,很多人留言骂我,他们认为不可能,当然也有人赞同我的观点。这几天租金的上涨情况已经印证了我说的观点。”这是因为,一方面,限购打击了租房的供给,同时又使得租房的需求增多。

董藩反对房产税,认为房产税不合立法程序也不合法理,并且会影响和谐。他说:“如果是从严肃的学术角度来看,在中国征收房产税,既没有理由,也没有条件,根本没有办法开征。但是如果病急乱投医,很可能往下推,但会扰乱社会秩序,我们已经看到了重庆和上海的方案,方案拿出来之后大家感到更不公平了。”

董藩认为,对中国的房地产市场,不能简单地按照房价收入比、租金售价比、黑灯率等指标来轻率判定是否有泡沫。因为这些指标本身就存在问题。他认为,去除计算方面的问题,中国的房价并不高。房价上涨是正常现象,下跌才是特殊情况。他主张回到供求关系来调控房价。

董藩对任志强赞不绝口。他认为任志强虽然不是学者,但却具有学者的严肃和素质。他和任志强有80%的观点相似。很多以前误解他们的人,现在发现错怪他们了。

对于房地产领域的行政管制密集的现象,董藩感到担忧。他认为,这是改革进入深水区的现象。行政干预只符合某些官员的利益,不符合老百姓的利益。行政干预只是筑坝拦水,坝筑得越高,房地产的风险越大。

以下为部分访谈实录:

我不是人民公敌


视频:网易财经对话经济学家董藩

网易财经:关于内容方面的就全部访谈完了,接下来是关于网友对您个人的看法,非常有意思,也希望您今天通过这个节目给予回应。

董藩:我是一个有争议的人,首先我承认。

网易财经:有些网友一直认为您是替开发商说话。

董藩:是,说我是替开发商说话,是开发商的走狗,拿了开发商的钱,网上有很多。过去看到这些也很难过,生气,到今天为止也已经习惯了,不在乎了。

我觉得,从中国一路发展的历史来看,所有处在相对中立、相对客观的学者都是争议比较大的。因为我们判断一个人是不是替老百姓说话、是不是为人民服务,是不是人民的经济学家、人民的艺术家,习惯于把他道德化或政治化,这本身就偏离了科学对我们的要求。

首先,从学术角度来讲,我不应该站在任何一方去说话,绝不是踩翘翘板,要么站到开发商的一边,要么站到老百姓的一边。我们要站到一个球体上的顶端,可以倒向任何一方,但又不能倒向任何一方,因为我们既要考虑老百姓的愿望,又要尊重经济规律,既要考虑政府的能力,又要考虑可持续发展的要求,既要考虑城市老百姓的愿望,又要考虑农民的诉求。

尽管过去香港或其他人有一些评价,说中国只有几个能称上经济学家的。在我心目中也有自己的规则和评判标准。我认为有些经济学家是非常优秀的,尽管观点不一定都对。比如张维迎、茅于轼,都是非常优秀的学者。对不能说观点百分之百地对,学界也存在很多不同的看法,但从态度、出发点上,我认为他们都是非常值得尊重的。

老一代经济学家,像吴敬琏先生、厉以宁先生,基本能摆脱利益的影响。但确实有一些人摆脱不了,摆脱不了利益影响的其实不是像我这样的人,而是另外一些获得了很高声誉的人。

网易财经:还有一个问题网友比较感兴趣,您和任志强一样遭受了很多辱骂,在受到这些批评时您内心是什么样的心情?能不能跟大家分享一下?

董藩:在地产界有两个公认的所谓“人民公敌”,一个是我,一个是任志强。当我第一次看到这个名头时,压力还是很大的,我也曾专门写过一篇文章,表达我自己对这个问题的看法,博客里也有,《我怎么就成了人民公敌》,讲我是怎么看待这个市场的。

有争议非常正常,如果没有争议,学术就不会繁荣。很多人讲西方经济学发展的历程,就是在争论中推动了学科的发展,但在中国,由于房地产被彻底地政治化、道德化、娱乐化、社会化,而且被妖魔化、暴力化,所以争论就格外大。最近我很少说话,但一说话往往就会挨骂,有时候又不得不说话,第一,有关部门会找我们说话。第二,媒体希望我们评价评价。第三,当我们发现有些政策不合适时,我们也很着急,希望出来呼吁,至少传达一个观点,警惕这些政策的负效应,或者是它带来的不好结果。

网易财经:很多网友之前骂任志强,后来发现骂错了,您有没有遇到过这样的网友,之前骂您,后来对您的一些观点非常支持。

董藩:当然也遇到了。而且有些人曾经给我发信表示道歉,都遇到过。但在网上,任志强的知名度、“粉丝”远远比我高、比我多,所以在他这里表现可能就更明显,而我跟他有所不同,他是企业界人士,端着自己的饭碗,我是高校的,端的是公家的饭碗,当我被骂得多时,可能会给我的学校、我的同事带来压力,所以我说的远远比他少,我写的也远远比他少,但我们有80%左右的观点是重合的,站在市场的角度来讲,基本是一致的。

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