网易财经2月讯 近日,网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目专访了北京师范大学房地产研究中心主任董藩。他坚持学术中立的立场,却因话题敏感而谤满天下。他对政府调控房价所采取的行政手段直言批评。他常常揭示一些学者对房地产的错误认识,主张手段和目的要一致。他如何看房地产领域的行政干预?
董藩教授以其对房地产的尖锐评论,引起诸多争议。在做客网易财经时,
对北京市最近出台的外地人必须有5年以上纳税证明才能购房等规定,董藩持反对态度。他说:“中国存在很多不公平的问题,由于户籍而引发的不公平可能是最大的不公平,而且内容是最多的。”“从本人来讲,我不是很赞同限购限贷的措施,调控是要搞的,但我们有没有别的方案?能不能在尊重大家的迁徙权、居住权的同时调控供求关系?”
董藩预测,在严厉的行政手段下,房屋租金将暴涨。他说:“当这个政策一出来时我就说,2011年租金将大涨30%,我在微博上发了一条,你们也推了,很多人留言骂我,他们认为不可能,当然也有人赞同我的观点。这几天租金的上涨情况已经印证了我说的观点。”这是因为,一方面,限购打击了租房的供给,同时又使得租房的需求增多。
董藩反对房产税,认为房产税不合立法程序也不合法理,并且会影响和谐。他说:“如果是从严肃的学术角度来看,在中国征收房产税,既没有理由,也没有条件,根本没有办法开征。但是如果病急乱投医,很可能往下推,但会扰乱社会秩序,我们已经看到了重庆和上海的方案,方案拿出来之后大家感到更不公平了。”
董藩认为,对中国的房地产市场,不能简单地按照房价收入比、租金售价比、黑灯率等指标来轻率判定是否有泡沫。因为这些指标本身就存在问题。他认为,去除计算方面的问题,中国的房价并不高。房价上涨是正常现象,下跌才是特殊情况。他主张回到供求关系来调控房价。
董藩对任志强赞不绝口。他认为任志强虽然不是学者,但却具有学者的严肃和素质。他和任志强有80%的观点相似。很多以前误解他们的人,现在发现错怪他们了。
对于房地产领域的行政管制密集的现象,董藩感到担忧。他认为,这是改革进入深水区的现象。行政干预只符合某些官员的利益,不符合老百姓的利益。行政干预只是筑坝拦水,坝筑得越高,房地产的风险越大。
以下为部分访谈实录:
房产税是违法的
视频:网易财经对话经济学家董藩
网易财经:近期关于房地产调控另外一个比较重大的政策,就是房产税,董老师之前提过房产税是违法的,能不能再简单介绍一下您的思路?
董藩:房产税的问题从2003年就提出来了,但没有人搞。2006年国家税务总局说搞过空转实验,我不相信,因为我没有看到任何一个城市拿出所谓空转实验的报告来。这次争论是从2006年开始的,随着争论,地方政府、中央政府,似乎把它当成一个宏观调控的措施往下推。
为什么说它违法呢?因为我们国家有《立法法》,是来规范整个立法秩序的,《立法法》第八条还是第九条中明确规定,除了《婚姻法》、《物权法》等基本法规之外,财政、税收、金融、海关、贸易五个方面的法规要由人大制定。因为牵涉到国家基本经济制度。
当然,后面一条说,如果条件不成熟,人大可以授权国务院,由国务院以暂行条例的形式探索。我们看到了很多法规,很多税法是以暂行条例行使,由国务院公布,但那是有授权的。历史上只有过两次授权,第一次是关于工商业的税收可以以国务院的名义颁布条例,再就是企业转制,除此之外再没有过授权。
关于这次的房产税,或者叫物业税,没有授权,所以我们认为从立法条件来讲可能是有一些问题。即使有授权,立法也是相当严肃的事情,当人大授权给了国务院之后,国务院绝不能让重庆或上海去试,这是我们《立法法》所不容许的,所以我们认为,从立法的程序上是有问题的。
当然,我们还有一系列的问题,从立法法理上来讲通不通?我认为也不通,在中国可能不适合推这项法规。
在中国房子增值来自哪部分?房地产的增值主要来自于土地,但土地仍然是国家的,我们是租赁而来的,按照法律规定,70年后,房子联通土地一块儿收归国家,老百姓根本没有这笔财产,这期间还让你交财产税,怎么说得过去呢?法理不通。
网易财经:房产税不一定能抑制房价?
董藩:它可能会在一时间使房价产生振荡,甚至微跌,但还是会掉头向上。
网易财经:刚才您提到,很多老百姓对征收房产税比较支持。您认为他们赞同房产税的观点如果是错的,那错在哪儿呢?
董藩:首先错在,他们认为通过实施房产税惩罚了富人,富人的房子吐出来后就会到穷人的手里,这是错的。
再一个,他们觉得通过征税之后可以使穷人获得补贴,政府的钱多了就会更多给穷人,我想这个思路也未必对,这就牵涉到我国财政收入和支出有没有很强的约束机制的问题。在过去的经验中我们没看到这一点,不一定税收收入增加,就很快表现为地方开支上,给老百姓补贴。
网易财经:更重要的可能是房价也降不下来。
董藩:振荡振荡还要往上走。
网易财经:您认为房产税的试点有可能扩展到全国吗?
董藩:如果是从严肃的学术角度来看,在中国征收房产税,既没有理由,也没有条件,根本没有办法开征。但是如果病急乱投医,很可能往下推,但会扰乱社会秩序,我们已经看到了重庆和上海的方案,方案拿出来之后大家感到更不公平了。
比如上海,它也知道征收房产税很难,他们规定过去有的房子都不管了,只对新增加的行为进行征税,也不是存量征收。凭什么过去的就放掉,新增加的就必须征?比如新增的都是年轻人,那年轻人就要倒霉。
税收的制定一定要讲公平,但我们认为这两个方案在公平性上都不够高,这样的方案如果仅仅是作为探索,我们可以理解,如果把这样的方案向全国推,肯定会搅得大乱。
网易财经:为什么中央出台的一些原则性条款,到了地方反而会出力度比较大的限购措施呢?
董藩:这完全正常。北京最近出的政策就比国家的政策更严厉,引起了大家的关注。从2005年以来,宏观调控政策中都有一条:行政问责。只不过过去比较轻,流于形式,但后来发现房价仍然在上涨,压力进一步增大,所以中央政府在行政问责这方面加重了处罚力度。比如约谈,约谈制度对地方政府来说是很有压力的,约谈之后如果你还处理不好,房价上涨,很有可能会行政处罚,降职、撤职。地方政府当然不希望受到中央政府的批评,被处分,既然如此,那我们就出更重的政策把房价搂住吧。但这个更重的政策就会伤及无辜,有些人完全认为自己有条件,又有理由买房子,但买不成了,所以引发了新的社会矛盾。