于永达：2011是中国和美国建立新型关系的元年

网易财经讯  新的一年，中美两国的关系走向究竟是什么样？“2011年是中国和美国建立新型关系的元年，这个元年之所以这么讲，就是确认发展大的战略伙伴关系的元年，在两国经济、技术方面加深合作的元年。促进金融，促进就业，促进相关产业发展的元年。特别是在文化、战略、思想、优势领导力合作方面，这是一个发展的元年。”清华大学公共管理学院国际战略与发展研究所所长于永达在2010中国经济年度论坛上接受记者采访时表示。

央视记者采访文字实录如下：

记者：2011年是不平凡的一年，在这个大背景下，您觉得2011年的中美经贸关系是什么样的走向？

于永达：中国和美国走向了一个不平凡的2010年，对两国都产生了巨大的影响。不仅是现在，而且是相当长的时间。我所说的不平凡的一年，就是两国在磨合过程中找到一个新的发展思路。中美两国是一个特别友好，具有非常战略发展期的合作伙伴关系，而且是战略性的合作伙伴关系。但是美国遇到的金融危机，遇到经济上的一些困难，国际上非常复杂环境在这期间有一些迷茫。有一些试验过程，试验过程有些方面对中国有影响。比如中国和美国在战略合作方面有一些经济上的、贸易商的摩擦问题。去年论坛当中，美国商务部部长讲，美国制定2800多个法案，针对中国的一些做法。奥巴马政府执政期间一年来，动用了十几个，甚至20个在中国的法案。这些法案有什么作用呢？很多法案是负面性的。不仅影响中国的经济发展，对外贸易，更重要影响了美国的贸易。比如美国的钢管产业没有发展起来，相对的美国其他一些竞争对手产业发展起来了，在这个过程中看，美国战略、对策，在一定意义上效果并不是十分明显。

相反来看，由于中国经济社会发展，购买美国产品，支持美国产品发展，给美国就业问题的非严重化提供了巨大的便利。如果没有中国的支持，美国情况比现在要糟得多。

另外，美国高新技术产业发展问题，美国限制新中国出口高新技术产业的技术和产品，这似乎是保护美国的就业，保护了美国产业发展和高新技术的专利，但是高新技术是有时限性，在一定历史期间内是高新技术，发展到一定时期之后就是非高新技术。这一年当中，从其他国家引进很多先进技术、先进产品，对美国是好事还是坏事，我们可以评价一下。一个国家对另一个，高新产品也好，新兴专利也好，限制的越多，对本国的负作用越大。

另外，这一年过程中考验了两国领导力。现在领导力处在非常复杂的局面，中国也好，世界也好，一方面进入信息化发展的历史阶段，另一方面也进入了非常复杂的历史阶段，叫做复杂社会，复杂人力。复杂阶段过程中考察领导力重要方面，就是领导力有没有优势智能，智能体现在大战略，大思维，大的运作方式。

美国这一年都是在做小事，而不是在做大事。小事上争争吵吵，打打闹闹，搞得很过火。比如东亚危机问题，美国是大动肝火，结果是什么样呢？我认为还是一个战术问题，不是一个战略问题。所以这一年，美国在领导力方面体现磨合的过程，磨合来磨合去，看到和中国的合作是大战略，是一个大的优势领导力的集中体现。所以，他非常重视中国领导人到美国访问，我是说美国在实践过程中学会如何应对国际伙伴，如何建立新型伙伴关系，当然我们看表象了。

另外，中国在国际环境上面确实是体现了大战略、大思维，这样一个优势领导力的能力表现。我们和美国，虽然美国提了很多意见，有很多想法，但是我们始终确认美国是我们东亚的合作伙伴，我们没有改变这个初衷，也没有调整我们的战略合作。在处理金融危机方面，我们始终协助美国渡过金融难关，促进美国的产业发展。在解决就业方面，我们积极协助美国国内产业发展，也协助他在华的一些高新技术产业和其他产业的发展，获取的利润允许他们回馈美国，刺激美国经济发展。所以中国对美国都是表现优势领导力的一些做法。

新的一年，中美两国的关系走向究竟是什么样？我认为2011年是中国和美国建立新型关系的元年，这个元年之所以这么讲，就是确认发展大的战略伙伴关系的元年，在两国经济、技术方面加深合作的元年。促进金融，促进就业，促进相关产业发展的元年。特别是在文化、战略、思想、优势领导力合作方面，这是一个发展的元年。

记者：在2010年，两国的贸易摩擦也不断的有升级的趋向，经贸方面，2011年中美贸易关系会是什么走向？

于永达：两国贸易关系会出现跨越式发展，一方面美国渡过经济难关，经济会相对恢复。美国经济恢复对中国是非常好的发展机遇，也是一个挑战。之所以机遇，就是发展过程中总要继续支持美国的快速恢复和发展，快速和发展就会给中国提供一些需求，需求可以带动中国企业发展。

第二，美国快速发展使得美国战略不会很紧张，甚至不会出现有些动作比较过分的做法。这种做法可以缓解双方的矛盾，可以使全社会，把注重军事、国防方面转移一部分用于经济发展，用于国民福利和生活水平的提高。

第三，随着美国经济的恢复发展，现在欧洲、日本经济也会出现恢复发展状况，这对中国也是带动作用，我们历来把全社会发展当做我们的机遇，而并不是以人为祸，以其他国家不发展变成我们发展的机遇，我们历来不是采用这样的做法。

记者：希望您给我们财经频道用一句话做一个评价，以及2011年的祝福？

于永达：财经频道在复杂的国际媒体中的旗舰，可以引领中国乃至全社会媒体的发展，一年来的实践经验已经证明这方面做得非常有效果。比如你们的房地产栏目，经过一年的努力，中国房地产没有出现恶性膨胀的状况，也没有出现非常低迷的状况，这两种都没有出现。一年来，中央财经频道如果不做这样的工作，可能中国房地产业会出现恶性的膨胀。

记者：您对2011年财经频道的一句话祝福。

于永达：走向世界，引领全球，创造辉煌，这是我们希望你们能够在这条道路上走得更高，走得更远。

记者：晚上您还会参加2010年年度经济人物的颁奖，您对整个大型活动是一个什么样的评价？

于永达：刚才我讲过，这个时代是一个复杂的时代，复杂的时代有卓越的领导，我们可以讲中国已经到了新的时代，就是打造优势领导力的时代，无论是做什么样的工作，从事什么样的职业，处于哪一个层面的职位都有领导力的问题。

财经频道能把中国的优秀经济人物评选出来，我看主要是评选领导力的问题，如果方方面面都评选优秀的领导者，这些领导者有全世界的优势能力，这样中国能走得更好，更少走弯路，创造更高的辉煌，我希望你们这项活动做得更加辉煌，影响面更大，带动中国方方面面，把最优秀领导者的作用发挥出来。

记者：去年一年全球经济中最受人关注的是人民率汇率问题，中美扮演什么角色？

于永达：去年中美两国汇率是矛盾重重，但是也是在合作伙伴的前提下相互磨合的过程。这个过程早在90年代初期已经开始了，只不过是大局当中的一场而已，在这个过程当中，欧洲国家在先期是配合比较多，提升自己的汇率，扩大中国在世界上承担责任的范畴。

主要表现是，欧洲配合美国在一系列会议上要求中国提高汇率。但是欧洲大的国家并没有这样表现，比如德国、法国，比如后来的英国，基本上都是没有过多的去炒人民币汇率问题。但是，由于美国推行宽松的量化货币政策，这样影响到欧洲。欧洲历来跟美国是绑在一起的，特别是英国这样的国家，两国关系特别密切。欧洲在美国汇率进行调整的过程当中，如果欧洲不调整汇率，对欧洲来说影响不太大，因为两国经济的相关性太强，美国如果大幅度降低本国汇率，如果欧洲国家不驾驭自己的汇率，出口能力，产业增长能力，整个经济的恢复和发展都会受到影响。

所以这种情况下我们非常理解。随着美国调整他的财政政策，欧洲也相应调整他的货币政策，财政政策，比如欧元在下降，这是历史，是必然的，可以理解政策主张。但是客观上讲，欧洲汇率的调整空间是很小的，为什么很小呢？如果过分的调整汇率，升高汇率，对本国经济影响是很大的。我一再强调，欧洲国家经济实力比美国更有稳定性、长远性，在这种情况下，欧洲经济实力没有降低那么多，把欧元降的那么多是不合理的，对美国区域性影响很大。所以，我们假设欧元的汇率调整可塑性非常有限，调整空间非常有限。

这种情况下，随着美国经济的恢复，也随着欧洲经济的恢复，会把汇率调整到相应合理的水平之上。这个水平之上相对人民币而言，也就是说欧元对人民币的汇率不可能大幅度的下降，如果大幅度下降对欧洲的资产是巨大的缩水过程，对整个欧洲的影响是很大的。这种情况下，人民币对美国的汇率，我们说一静观其发展，不要太急。第二，做好我们自己的汇率调整政策和战略，这是我们非常重要的决策过程。

为什么说是重要的决策和重要的战略呢？随着长远发展来看，人民币是要升值的，随着中国国际影响扩大，走向国际货币的可能性增强，我们要适当调整人民币汇率，这是一个历史必然。但是中国有两亿多农民工，我们有13亿人口，就业人口是3、4亿，这么大的就业人口的压力，人民币调整0.1个百分点就要影响百万人左右。如果调整的幅度过大，增强率超过了劳动生产力的幅度，在一定意义上影响我们。我们增加0.1个百分点，失业率就很大，增加5个百分点会什么样。我们本着为国民负责，为全体中国劳苦的农民工负责，也为全世界负责，我们要稳定汇率，这一点也是对全世界的影响。

我们一年增加500万失业人口，在国内经济稳定的时候，他会在国内，如果国内经济不稳定，走向世界了。我说人民币今年升长5%，我们给全世界增加了150万的失业率，你接受我10万就业人口，我立刻把汇率增加5%，英国说1万多接不了，我说1万都接不了，就别在这个问题上吵来吵去。人民币稳定是好事不是坏事。

我希望财经频道在这里面有一个说明的机会，在经济不景气，社会发展处于转型的过程中，总是出现一种火车拐弯的时候被抛下的人。领导力不强，不能把国家治理、管理好，这种情况下出现一端的做法，日本有些政治家就出现这个问题，他们在一定意义上不是精心的策划，谋求经济的调整和产业发展，而是千方百计的制造一些政治上的事端，在政治方面吸引政治眼球，吸引社会的人群，这种情况下，国内不能更好的把经济调整好的过程中，相反在国际关系上，甚至在军事类、政治上提出一些异端的做法，不仅影响本国发展，也影响国际关系。

比如，我相信我们的子孙后代比我们聪明，将来解决比我们解决的更好一些。日本一些政治家过早把这个问题拿出来炒，有什么意义呢？无非就是吸收一些右翼势力，跟着他们跑，变成社会上炒作的过程。

所以这个情况，处理这个关系有非常重要的原则。在这个过程当中，政治家们考验你的领导能力的最关键的是你把社会上最优秀的智能集中在一起，调整经济发展的一些矛盾和问题，缓解国内的经济增长压力，这是你们应该做的最主要的问题，最主要的工作。

记者：现在货币宽松政策和美国的披露，对中国外部资本造成重大调整？

于永达：中国外汇储备超过两万亿，对海外资本市场起到很大的影响作用。 我们向海外投资，特别像美国、欧洲、日本，都是以美元计价。美国还要推行这个政策一段时间，势必会造成一些损失，但是历史发展是一条长河，任何一个事物都是在长河过程中的一个阶段。美国把宽松的货币政策推行到这个阶段，在一定意义上我们理解，美国有很多就业问题，产业发展问题，房地产问题，金融问题，来刺激发展。但是另外一个方面，美国发展过程当中负有中国很多债务，这个债务是由美元计价的，他们货币的贬值就是我们债务的缩水。

应对缩水有几条，人民币同美元汇率的变化原则上要坚持到底，你们货币贬值，我们升值，而且升值很大，我们资产不是领导者，是老百姓的血汗，所以我们放弃一个货币汇率的调整，就要损失很多人的血汗，在一定血汗和生命联系在一起，山西的煤矿矿工是每天冒着生命危险区挖煤，我们挖煤赚钱买了美国的国债，就等于扼杀了矿工的生命。

第二，我们缓解矛盾的办法。就是在这个过程当中，我们适当抓住时机，和发达国家建立更深层次的伙伴关系，走向世界，对世界的资本运营、资源运营、能源运营、产业运营要发挥我们的作用，这个投向海外，对美国来说是发展的过程。而且这个过程当中，我们希望美国、日本、欧洲国家，对我们不要说三道四，指手划脚，说我们是侵占、占有，这种说法是非常不合理的。比如我们帮助欧洲建学校、体育场、修公路、铁路，搞一些大的基础设施，当年美国、日本、德国走向世界的时候没有这样做，我们是高度负责任的走向世界的发展过程。所以，这条路我们应该走下去，要和发达国家建立合作伙伴关系的过程中走向世界，像澳大利亚有开铁矿的采权、经营权，在中东有石油的开采权、经营权，今天我们也应该这样，市场是公平的，不能限制我们，这对全球发展是有好处的。

国内的政策，国内政策在一定意义上对国际货币的汇率影响还是很大的，我们国内现在是紧缩政策，紧缩政策在一定意义上讲是对的，因为房地产是有一定的泡沫，如果不采用适当的减缩，或者是健全、健康的货币政策，引领企业继续走。

另外，应对美国会出现一种汇率要调整，人民币要相应有一些升值的过程，把一个事情分成两个方面来做，国内减缩，国外要大幅度的走向资源产业，能源产业，走向基础产业，走向国外的运作企业，缓解国内的矛盾。

记者：谢谢。