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郭凡生:民营企业的原罪我们已经还清了

2011-01-12 17:14:53 来源: 网易财经 举报
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慧聪网董事局主席郭凡生
慧聪网董事局主席郭凡生

网易财经1月12日讯 慧聪网董事局主席郭凡生今天表示,在民营企业领域互联网行业打败了美国企业,主要原因是美国互联网公司上市后,进入中国变成了职业性公司,是制度问题。

郭凡生是在2011网易经济学家年会(NAEC)上做出上述表示的。

对于与国有企业的比较,郭凡生表示,在沪深上市公司中最典型的400家民营企业和国营企业比较,国营企业与民营企业资产回报率差3倍,净资产回报率也差3倍,说明中华民族复兴的希望已经从国营企业身上转到民营企业身上。

对于中国民营企业家的原罪问题,郭凡生表示,原罪的产生集中时间从90年到2010年20年,但是民营企业为中国创造了大量的就业,原罪的问题已经还完了。

以下是圆桌讨论文字实录

主持人:谢谢刚才嘉宾讲到制度改革,很多说到阳光财政话题,去年开始两会期间我们一直关注阳光财政问题,到底前进多少,开放多少,我现在没有一个答案,我相信在未来有关阳光财政问题我们会继续关注,继续推进下去。

下面有请北京天则经济研究所常务理事茅于轼。

茅于轼:我们下面要谈的是关于发展民营经济的问题,我想谈问题我们先回顾一下改革开放30年中国民营经济的变化,在改革开始的时候,是中国还是一个计划经济国家,那个时候没有民营经济,民营经济成本是绝对百分之零,那个时候要消灭一切资本主义萌芽状态,一旦资本主义复辟要有千百万人头落地,谈不上资本主义但是萌芽状态就要消灭它了,什么是萌芽状态就是小生产方式,要资产阶级赚钱钱。一种自发的想赚钱的欲望,在农村一个老太太养鸡,下蛋卖给人吃这个就是非常危险,把这种自发势力统统消灭干净了,那个时候的中国人都是政府的雇员,政府是唯一的老板。一般国家里面农民都是自由生产者,但是在中国的情况,农民都进入到公社,都是为国家打工的。

在这种情况下是没有任何民营经济,理发店是国家的,粮食是国家,所有大大小小店都是国营的。这个状况什么时候起了变化,就是小岗村18户农民,有了经济自由他们从公社体系里面脱离出来了,而且这种要求很快得到了很多农村的响应,那个时候邓小平拨乱反正,把原来那一套框框,把它剥掉,接受了这样一种自发式,于是有了农村集市贸易,那个时候包产到户了,自己有自己的产品了。是养个鸡,下一个蛋,养一个猪可以到集市上卖,否则所有东西都是国家的,现在有集市的机会,于是有了最初的民营企业,有了集市贸易自由,这种自由很快就推广到了工业方面,商业方面。

那时候最普遍一种自由就是跑单帮,有很多人从南方跑单帮运服装到北方卖,所以跑单帮一个很热的行业,火车里面,货架上放满了行李,跟现在不一样,现在坐火车货架上没有什么东西,那个时候的火车重要的就是运货,但是政府对于这种作为是不认可,跑单帮赚很多钱,你没有劳动怎么赚那么多钱,你就是剥削,因此国务院有规定,有一种法律就是跑单帮是犯法的。如果跑单帮长途从广州运东西到北方,赚钱了很多钱就要坐牢,据说还枪毙过人。

这就是我们改革开始的时候,对民营经济的一种态度。那个时候态度基本上还是认为民营经济导致资本主义,所以是一个值得警惕的东西,一直到88年修改宪法,允许私人经营经济在法律范围规定范围内存在,1988年在宪法上宪法上允许私人经济存在,必须在法律规定范围内,这个规定范围很可变,但是还禁止任何组织和个人扰乱社会经济秩序,破坏国家经济计划,这个非常含糊,什么加扰乱秩序,什么加破坏计划,所以私人经济是岌岌可危的,完全没有保障的。

经过五年,1993年,再一次修改宪法,确定了市场经济是中国的发展方向,我们不再搞计划经济,93年修宪有重大影响,但是对民营经济还是没有放开,一直到99年修宪承认私人经济是社会主义市场经济重要组成部分,是到99年也就是11年前,刚刚宪法里面正式承认私人经济是社会主义市场经济重要组成部分。在这个四次修宪过程中,不断有很多的民营企业家,那个时候还谈不上企业家,就是小业主,个体户,受到国家的惩罚。这种情况下私营经济发展是非常勉强的。

那个时候税务机关,工商管理,对私营经济是抱着刁难的态度。私营经济赚钱80、90%都要交掉,你要注册一个企业非常的费劲,一年也注册不下来。而且税务机关对于私人经济成本核算有非常严格的要求。这种不合理的要求一直保留到最近,私营经济工资不需超过某个水平,这个非常笑话,企业发工资怎么能管得了我发多少工资,私营经济要管,税务局要管,基本上拿国营经济手段管  私营经济,国营经济管工资有点道理,因为国营经济是国家资产。税务局用同样理论管私营经济,私营经济工资水平不能超过某个限度,而且这个限度是非常低的,因此实际上发工资超过这一部分不算你计入成本,最后就变成你的利润了。

因此这种情况下,使得私人资本发展非常困难,他们也不得不做假账,你跟我不讲理,我没有办法对付你,我只好做假帐,这种情况之下就变成一个猫捉老鼠的游戏,大现在,到今天,刑法175条,规定个人或者单位转贷资金套利是犯法要坐牢,什么是转贷资金我从一个金融机构借出钱转手给其他人,套利,借钱利息低,放贷利息高,转贷套利  犯法,我们知道金融业是做什么,怎么创造财富就是提高钱的使用价值,钱在不同人手里有不同使用价值,金融业在使用价值体,拿大使用价值高,而且有生产力的地方用,钱使用价值表现为它的利息,金融业做事就是把利息低的钱掉到高利息中的利润,可惜我们金融业没有这个本事,没有本事把我们储蓄钱给我们2%多,没有本事把这个钱拿到利息率20、30%地方去,现在有人做这个事,提高钱使用价值,创造了财富,但是我们法律说你犯法了,要坐牢去。

我非常为这些因为这一条而坐牢的人喊冤,好像改革初期政府禁止投机倒把,长途贩运,最长途就是出口到美国,再从美国进口到中国,这个长途贩运是投机倒把,很多的作为的思想,有它的理论根据,这个理论根据就是只有劳动创造价值,你把钱调来调去没有价值,把货物调来调去没有价值,货从这儿到那还是货价值没有增加,价值取决于生产以后付出多少劳动,这个东西已经凝固在这个货里面了,这个货在美国用,在中国用,在北方,南方都是一样的,这个错误概念指导了我们思想一直到现在。

到现在为止我们对私有财产的保护,虽然有了很多的进步,但是跟国有财产保护是不同,国有财产是神圣不可侵犯,私人财产只有合法的才保护,我们比较一下国有财产不管合法不合法神圣不可侵犯,我们说国有财产有没有不合法的,也可能有,用强制手段从老百姓手里面拿的东西,变成共有了,那个合法不合法,我觉得是不合法的,但是国有财产是神圣不可侵犯,而私有财产合法才保护,保护不保护先看你合法不合法,先大一个官司看看来源是不是合法,这个才能保护,因为这样我们很多有钱人,觉得在中国财产不够安全,所以最近这几年发生了大量有钱人移民,开始的时候很多人想办法移民到发达国家打工,同样劳动能赚更多的工资,现在不了,现在是大量的有钱人移民,移民的原因就是在国内财产安全不够。

他要移到一个有更好的财产保护的地方去。现在国有企业民营化,跟过去30年我们走过来的情况,有非常大的区别,为什么我们国有资产会有民营化,主要原因国有资产市场化以后,大部分亏损,钱从哪来,政府拿钱,政府负担不起大量共有资产亏损,实在没有办法,把它解散卖掉,变成民营企业,可是今天的情况完全不同了,现在国营企业赚很多钱,国有企业比民营企业赚钱多多了,因此政府就非常喜欢这些国有企业,不像过去很讨厌他们,现在他们挣很多钱,几万亿国有资产利润。政府对他们很喜欢,舍不得放手,但是这些国营企业对老百姓有什么好处呢。

可以说没有什么好处,国营企业赚钱应该分给老百姓,通过上交财政部变成国家公共开支用到老百姓身上,但是事实上,他们上交5%是很低的,分好几种不同的状态,高的占10%,今年开始要涨到15%,85%留在企业里面,我们在座每一位都是国有企业老板,可是我们赚钱拿不到,只有15%拿到,85%拿不到,那么我们要国有企业干吗,政府很喜欢,但是老百姓不太支持。

能不能把他们上交增加一点呢,不行,因为最早的时候国有企业的利润百分之百上交了,那个是很合理的,百分之百上交企业没有赚钱积极性,所以企业不想赚钱,我赚钱以后交给你了,我干吗,干脆我自己先花了,把成本扩大,上交利润就平了,因此改了说干脆不上交,全部给你们花,有了赚钱的积极性,可是有了赚钱积极性就不上交了,这就看到国企的矛盾。你说他能赚钱,他不能上交,你叫他上交他就不赚钱。怎么办?拿他没有办法。所以说马克思发现私人资本是社会不公平的根源,他想得是很对,因此无产阶级要都资本阶级,但是没有想到变成公有制以后毛病更大。而且改制以后还是毛病大,上交也不行,不上交也不行,左右为难,因此刚才几位学者发言的时候,谈到了国有企业占比例高的国家,他们的经济增长对老百姓的好处是比较小的,私人制不同GDP增长能够造福老百姓,我们现在经济增长很高,可是老百姓收入增长不是这么高。

那么,到现在这个状况,我们从新回过头看民营经济和国有经济的关系,恐怕我们回过头看这30年的变化,也应该左右看看全世界各个国家的情况,我们的宪法到现在还写得以公有制为主还不能放弃公有制,但是人类历史已经证明了,所有以公有制为主的国家都是卖了,没有一个搞成功的,我们为什么还要坚持以公有制为主,从理论上也可以证明,公有制很难管得好,除非在汪洋大海私有制中有一个孤立小岛公有制这个可以做好,这个理论上可以证明,事实上也是这样,国际上有一些公有制的企业非常好。

葛成恩 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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