圆桌讨论现场
网易财经1月12日讯 国务院参事室特邀研究员保育钧今天表示，民营企业转变发展方式必须以三方面的改革为前提，即首先要突破意识形态障碍，肯定民间资本的身份和地位，其次要打破既得利益集团的垄断壁垒，最后要改革民营企业管理方式，弥补自身产权封闭，力量薄弱的弱点。
保育钧是在2011网易经济学家年会(NAEC)上做出上述表示的。
嘉宾简介：国务院参事室特邀研究员 保育钧
以下是保育钧发言文字实录：
主持人：公有私有问题是困扰中国一直以来的发展，要发展民营经济金融业扮演的角色是非常重要的。我们现在马上就继续请茅于轼老师，还有嘉宾上台参加我们今天的圆桌论坛，有请。
张维迎：欢迎大家来到我们最后分论坛，茅于轼老师对我们民营企业发展历程做了一个非常好的总结，我补充一个例子，在83年的时候温州有7个人被抓了，一个人跑，因为因为他赚钱了，他使人们幸福了就抓起来了。
保育钧：我们某领导看到老百姓日子好过，盖了楼就怀疑就抓人。
张维迎：那个时候为社会做贡献抓起来，还是少数国家的一个特点，并不是所有国家。刚才讲我想一个问题，民营和我们叫国有，经济本来应该是民营的，经济这个含义本身是一个民营的东西，民营本身变成一个独特的概念。两年前我自己写了一篇文章，我在谈一个观点就是说老以为公有经济企业里面是大家的，是集体的，国家的，私有经济是个人，这么看我觉得是不对，人民情况下，使用权利都是个人，我们公有经济，国有经济行使权利都是个人。我想唯一不一样在什么地方，私有经济下权利是依附于某一种财产，公有经济是依附于权利，你是一个处级干部有处级干部权利，私有经济跟国有不一样，无论你是处级科级，甚至没有任何级别，这个意义上我们改革开放某种意义上，官的职位转向与财产。这个很曲折，包括我们在座，88年之前假如你要工商局注册一个私有企业是不可能，法律上没有这个，只有集体或者个体户，不能注册私有企业，改革开放30年以后，仍然在这个问题上我们还在讨论，这个我觉得是满遗憾的事。很多国家不在这上面浪费时间，但是我们国家包括经济学家还要在这个问题上浪费很多时间，总体来讲我认为进步还是非常大。我有史记两句话说明你有一千金过日子跟一个市长差不多，如果你用一万金过的日子和一个国君差不多， 我们台上只有一个可以是比一都之君，就是最左边郭凡生，我觉得变化还是很大，最重要一点最近几年民营企业遇到困难越来越大了，法律自由方面越来越多，但是客观深变得越来越难生存，昨天看了一个材料，河北钢铁业整合。
保育钧：河北钢铁业整合最近两年，从业人员下降24%，这是调查带来的数据，各个省民营企业多少都往上涨，就业人数也多，但是河北省从业人员下降24%，就很大的比例了。这就是整合资源口号之下国进民退造成严重后果。
张维迎：你不卖给他怎么办，不愿意卖就断电，但是他那个有依据，使我想到我们在国有企业整合民营企业当中，经常遇到不是市场逻辑，用的是强盗逻辑，像茅于轼老师讲到很多东西是掠夺行为，这些我们都是考察到，最后我们希望几位我们交流这方面发表一些意见，刚才茅于轼老师站着讲看微博上茅于轼老师82岁站了将近40分钟非常辛苦。
保育钧：基本观点转变发展方式必须以改革为前提，不在几个方面做真正的改革，转变发展方式很难，谈了这么多年，从82开年到现在，是因为体制深层次问题，怎么改几位已经讲了，我不重复了，第二就是必须大力发展，民营经济，认真贯彻去年5月份国务院发布一个新36条，扩大民进投资，可惜到现在国务院发36条到现在没有什么动静，新36条跟老36条，新36条对民间资本放开搞金融，允许民间资本信贷进入，过去是不允许，现在是允许民间资本信贷，村镇银行放开比例，到现在实施细则还没有出来，其他垄断企业不但没有进去还挤出来，我觉得一个是意识形态的问题，二一个是既得利益障碍，三是民营企业自身弱点。
意识形态障碍，觉得资本来的时间从都套脚每一个毛孔都留着肮脏的东西，但是我们全国各地都在招商引资，而是私人占有私产资料，就是剥削，这些东西我们是从小学着这个，这种情况下发展民营企业，私营经济是无奈，被迫不得已，我们民营经济发展到今天是逼出来的，私营企业82到87年，私营企业雇工超过几个人就抓起来了，现在看起来雇工就是剥削，老拱顶雇工两个词就是请帮手，现在叫就业，同样一件事，不同观点理解，阶级斗争观点就是剥削，生产观点看就是功劳，被逼出来，82到87年，看了5年，中央领导讲雇工不能超过7个，中央领导说看一看再说，看了5年，最后88年修改宪法，现在私营企业，民营企业究竟是什么，没有真正解决，我们还是都是从他对我有用，具体是什么人还是回避的。这个问题要解决不能回避，我觉得改革开放30多年，真正思想解放，居然还是这个问题，人民群众自己创造财富不向国家拿工资，替工作发工资解决就业是人民群众解决自己的形式，民营企业做大以后，要夺你的财富，不然十六大报告以后解决不了，保护私有财产，不然没有根据，侵犯民营企业合法权益人不是其他人，主要是权力部门权力人。
我认为民企就是共产党领导下人民群众创造财富解决自己的劳动组合，第二是利益集团，因为现在垄断行业，垄断以后就很难以真实价格出现，我们大垄断行业为什么价格高，他说了算，他的成本是多少谁能说清楚，只有民营企业进入以后，形成竞争格局才生发生几个，这个是一个秘密，所以很多垄断集团就不让进入，一进来以后就生存不下去。但是不这么进打着旗号是维护经济安全，05年36条，民间资本放开，2010年已经出了文件还是进不去，这个不改革。
第三是民营企业的自身问题，全国818万民营资本，注册资本是17万亿，每户企业不到200万，每个企业力量单薄，民营企业优势是产权明晰，但是另外看力量单薄，家族式管理很难适应人才，进来多少资本，这个过程当中民营企业联合重组，打破自己产权封闭，现在818万民营企业中股份有限公司不足两万户，大部分是独资企业，这是自身的弱点，几个方面造成综合因素，深化改革，政府要改革，企业要创新，我觉得就这么两句话。
本文来源：网易财经
作者：郑屹
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