对话二“如何为企业植入年轻的芯”文字实录

由现代传播集团主办,《东方企业家》杂志协办的全球华人企业领袖峰会于2010年12月15日在北京隆重拉开序幕，网易财经全程现场直播。3G门户总裁张向东与《经济观察报》总编助理李翔就“如何为企业植入年轻的芯”进行了对话。

以下是文字实录：

李翔：在上一场对话，包括茅老师演讲是一个蛮沉重的主题，它传递出的是悲观的气息，我们听到的都是失衡、改革、拆迁、暴力，甚至还是群体性暴力，好不容易我们听到了进步，但是茅老马上补充说进步还远远不够。接下来的对话，我们试图希望传递出一种相对乐观的气息，因为虽然我们面临则这么多的问题，就像茅老和许知远刚才讲了那么多，我们希望在今天的中国凭借技术、商业、资本，包括年轻人对商业的激情和梦想，他们是否能够改变这种悲观的局面，或者至少推动社会往前走一步，张向东就是很好的代表，他以前可能和我一样，他是一名记者。因为他对商业的热情，一个创新的念头让他开始和他自己的同学创业，今天能够站在这个上面，而且他也是作为一个比较知名的新生代的商业的代表，应该是非常知名。

我们下面就开始这场对话，我向他提问作为开始，大家向他提问作为结束，其实我的问题非常简单，我知道比如说像你过去两三年的时间，你自己也在做同样的工作，就是和新生代的企业家进行对谈，包括王维、梁伯、小强。

张向东：去年的时候我曾经用业余时间做了一个跟中国第二代的互联网创始人做过一个系列对话，我一共对话了11个人，后来写出了一本书。

李翔：我相信大家其实蛮好奇，中国商业历史很短，在向东看来，你觉得包括你在内，这些年轻的新生代企业家，包括互联网企业家，他们和他们的上一代相比的话，他们的不同点在什么地方？这些新生代的企业家的特质是什么？

张向东：我刚才说到了第二代互联网的创业者，首先请允许我，我不太接受您刚才说的那个提法，我认为中国的互联网的这些创业者中，称创业者很恰当，但是称企业家有点让我为难。

李翔：企业家是我们对他们的恭维。

张向东：如果你让我非要划分一个界限，跟上一代的IT领域里边的这些人做一个对比和比较，我倒比较有一些看法，我愿意和柳传志柳总，或者说跟田溯宁田总做对比，我决个这个代际比较显著。最大的一点，柳传志，或者是田溯宁先生，这些人他们经过自己的创业的历程，最后不仅是创建了一个企业，他们慢慢的使命感是非常强烈的，跟他们交流的过程里边，你们都知道他们不是在面对媒体，在台上讲讲话，给自己的企业和给自己的事情涂上一层光彩，这是不一样的。田溯宁先生刚好是我们公司的董事，确实我觉得跟他身上学习了很多东西。

第二代，对于我们，我把互联网所有上市还是未上市公司的创始人，我觉得都在做企业了，很多企业都非常成功，我觉得要是企业家的话，大家都还有点差距。我们跟他们的区别，这些人大多带有一种技术梦想，在技术的浪潮里面，有自己的想法。他们强调了一点，就是有我来改变世界，这是一个自我确认的过程，我觉得我们这些人，包括我自己在内，我们都没有那么恰当地感觉得到我们在对这个时代的责任，这些使命感我们这些人都是缺乏的，或者说我误解了他们。

李翔：你觉得他缺乏这种时代感，或者使命感的原因是什么呢？这是一代人成长的经历造成的吗？

张向东：你说知远和茅老的对话有点悲观，我也是一个乐观的悲观主义者，我对其他的行业了解得不多，我只对信息领域略微有一点知晓，我们跟上一代人不同，首先时代不一样了，信息技术被发动了起来，它太快了，我们这些人更多的是在技术创新的过程里面，有一些人对这个技术趋势的理解是对的，在市场和商业中，有一些很好的机遇被我们撞见，跟我们的想法结合在一起，最后让我们成功地在商业里面取得了一些成绩。可是这个过程，我刚才提到说信息技术被发动起来，这个过程是极快的，所以更多的是一个企业完成一个对股东，或者对一个时代的改变，但是它产生的影响实际上是一个技术产生的影响。我说了一句半开玩笑的话，我说程序员是这个时代的思想家和哲学家，我们的时代在改变，它其中所赋予的其他的价值观还没有跟得上。就像刚才知远问茅教授的，说失衡，这方面也是失衡的，技术上和文化层面的影响一样是失衡的，所以这是我们这些互联网行业里面的人，他跟原来的从基础领域发展起来的企业家有一段非常清晰的分水岭。

李翔：你觉得这是件好事还是坏事呢？这一代年轻的商人，可能他是一个更纯粹的商人，更加相信技术、相信资源。

张向东：不知道，我这个年纪，我也觉得自己是一个非常矛盾的，我跟你应该差不多，都有这样的一个焦虑存在，我并不知道好，也并不知道坏，但是我们在按我们的想法去做一件事情，我们唯一的可以安慰自己的就是信息技术所带来的对于这个社会开放和自由的这方面的作用，一定是激励自己的，我相信茅教授也会同意这个观点，世界这三十年中，我相信巨大的力量来自于信息技术的革命，我相信诸位朋友们也会同意我这一点的。

李翔：对，确实是这样，我们相信应该是所有人大家同意的百分比不一样。

张向东：我们谈不上企业家的人做企业，就带动了技术革命的发展，从这一点上来讲，我们完成了我们的责任，完成了我们的使命，不过不幸的是我们的生命期都很短暂。

李翔：技术不仅仅是能带给商人新的机遇，能产生一些天才的企业家，能创造出巨大的财富，它对我们每个人都有启蒙的作用。我不知道在向东看来，您觉得使用PC的一代人，和使用手机，智能移动终端的一代人，他们之间会有什么区别？

张向东：我觉得以前的时候有一个传媒领袖莫德克讲过一句话，在60、70年代的人我们学会了用电脑，学会了用手机，我们这一代人是数字时代的移民，可能40、50年代、30、40年代是传统文化的主顾，我们是数字时代的移民，从这一点上来讲的话，区别应该就在这里，PC时代的人就是移民，我们还没有真正进入到一个信息社会的时代。我认为前一段的时候，我们有请到一个非常著名的未来学的思想家，叫凯文凯利，他也讲到了一点，他说现在智能信息社会已经在前方了，我觉得伴随着手机长大的这一代人，就是那个时代的真正的第一代人。

李翔：比如说像你作为一个商业人士，或者一个创业者来看，其实对于PC一代，包括中国已经产生了一些非常庞大的公司，比如说腾讯，它应该是全球排名前五的互联网公司，你觉得基于这个上面，在中国有可能产生新的对手吗？

张向东：是的，中国因为庞大的用户市场，现在已经有非常著名的企业可以在国际上，他们用了非常短暂的时间，他们成长成为全球知名的公司，我相信接下来这个变化会更大，让大家更惊讶，因为中国互联网的速度还是世界平均水平，20%，不到30%，腾讯所取得的成功是建立在20、30%的市场之上的，而且我们更多的商业模式都来自于美国，全世界的电脑互联网模式都来自于美国，这对中国有一个巨大的机会，第一它有一个接近十亿的用户市场，大家知道终端现在已经这么高了。第二，在中国这种典型的亚洲文化市场里边，手机更加适合中国人，所以我相信在手机这个领域里面出现创新的模式的公司，而且出现的商业价值比腾讯更大的公司，应该是可以看得见，而且一定会有，而且数量上也会超过上一个PC互联网的时代。

李翔：其实你刚才讲到了，在PC时代的互联网大公司，他们的商业模式，包括他们的一些技术可能都是在对应的西方有一个模板，我不知道在你看到的新生代的互联网企业里面，能通过这种模仿有自己的创新吗？如果有的话会表现在什么形式？

张向东：首先我觉得创新是互联网企业的命脉，但是这个创新有大模式的创新和小业务的创新之分，目前来看，我相信在我所熟悉的互联网的公司的创始人当中，还有很多打算创业的年轻人的心目中，肯定创新是非常大的一个梦想，一定是有动力和冲动的。但你说创新在哪里呢？首先我自己做的事自己认为是在这个领域里面最创新的东西，比如说在移动互联网领域里边，3G门户网的门户模式在美国是没有的，美国首先是一个成功的互联网的渗透率情况下做起来，我们移动互联网的门户网也是创新，在手机里面，大家知道有一个方式，无数的稀奇古怪的应用在手机里面出现。告诉大家，我自己也很奇怪，像这些30%是来自于中国的注册开发者，这个创新的力量我认为是很强的，你还是认为，它是有可能实现中国式的创新。

主持人：我提示一下，我们最后一个问题。

李翔：最后一个问题由台下来进行提问。

主持人：台下最后一个问题，好哪位？那边有一位，大家一会儿可以关注一下微博。

提问：我问一下向东老师，我以前也听过您的讲座，现在这个手机的确有很多比较新的东西，但是你考没考虑到所谓的创新已经冲击了客户的基本使用了？很多程序太多的业务了，我都不知道这个业务究竟是为了他呀，还是为了我们消费者，而且互联网已经让很多人迷失了，手机如果再让我们迷失的话，我觉得咱们这些商业企业创新的价值很难得到一个正常的实现，这里面涉及到社会理解，个人价值，我觉得手机是一个更大的互联网的来源，您怎么看这个问题？谢谢！

张向东：刚才李老师在旁边说失衡，我觉得第一个人的迷失绝不会因为有电脑，所以这个人开始迷失，还是说加上一个手机之后你更迷失，绝不是这样的问题，你所困惑的问题，我相信几千年以来人们都困惑过，并不是因为信息时代的到来，使得这个困惑加剧，我一直是这样认为的。

我觉得作为我们从技术角度出发的人来做的这件事情，就像任何一个其他的文明事物一样，都会带来一些反映，信息社会永远都没有开和关的，就像手机的电源开关一样，所以你内心自己的开关也一直存在，是你打开它还是关闭它？什么时候打开它？还是什么时候关闭它？这是你的问题，所以我不能回答你这个问题，你的内心问题要问你的内心了。