保育钧：国企必须民营化

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院参事室特约研究员保育钧。他大胆直率、敢为天下言，他因替民营企业鼓与呼而闻名。他倡导国有企业民营化，反对对民营企业的攻击与干预。

接受网易财经的采访时，保育钧一如既往地为民营企业慷慨直言。保育钧对财政体制提出了激烈的批评。他说：“财政这些年来，我们GDP增长了10%左右，财政收入增长了20%—25%，合理吗？高税收，企业哪有钱去搞创新发展？”并且，传统制造业税很重，企业不愿意搞制造业，而是去投资资本市场，这使得经济出现了“空心化”的趋势。

保育钧认为财政体制的另一大缺陷是缺乏透明度。“这些年来，我们年年讲，我们加强了农业，加强了教育、卫生，效果如何，有多少跑到农民手里了，有多少真正在教育战线发挥作用的？养了一批人，把这些钱变成车子、房子、变成他的票子。”保育钧呼吁，人们都来增加监督财政体制的积极性。

保育钧指出，在正式的财政收入之外，还有国有企业的收入，也是给人们的负担。他说：“国有企业赚得越多，和老百姓没有关系，你利润赚得越多，老百姓越倒霉。”“原来我们国资委领导很得意，说这些年来取得了伟大的成绩，我看这个成绩是表面的，国有企业的改革远远没有到位，甚至没有破题。”

他坚定地主张国有企业民营化。他说：“国有企业、国有企业的一些上市公司，为什么不能减持股份，卖到社会上，卖给民间，然后把钱收回来，充实社保基金？”他反对“私有化”的提法，认为这应该叫民有化，是还企业的本来面貌。

以下为部分访谈实录：

国企必须民营化

网易财经：除了税收的问题，还有国有企业的收入问题。这一块的收入虽然没纳入财政统计，但老百姓也很有意见。国有企业的高收入对民营企业有什么影响？

保育钧：怎么降低税收。中小企业用于科技投入这方面要有宽松的环境，这是财政体制的问题。现在转变发展方向。原来我们国资委领导很得意，说这些年来取得了伟大的成绩，我看这个成绩是表面的，国有企业的改革远远没有到位，甚至没有破题。是什么？就是因为国有企业究竟是应当干什么的还没有搞清楚。现在国有企业是上、下游通吃，垄断。一个垄断了资源，自然资源、金融资源、金融资源，他们都享受了各种优惠政策，都在上游，基本大部分都是上游产品。一说不行就涨价。国有企业现在老是说保值增值，做大做强，这个口号是错的。那个时候讲保值增值，过去改革的时候不能流失，那是对的，但是不能普遍化。把国有企业定在保值增值的目标是错误的，你怎么保值、怎么增值？你增值不停的涨价，老百姓受得了吗？

所以国有企业赚得越多，和老百姓没有关系，你利润赚得越多，老百姓越倒霉。所以国有企业应该是完成政府的一种政策工具，提供公共产品，不能唯利是图。国有企业怎么跟民营企业一样都成为一个企业了呢？国有企业是国家的说法，就是公共的产品，公共服务，该你赔本就得赔，这叫国有企业。再一个，国有企业国有资本，你赚的钱应该是全民共享，你怎么自己内部人不上交红利，内部就高工资，所以现在的国有企业尽管做得再好，老百姓为什么不同情他们，甚至还在挖苦他们，什么道理？因为老百姓从来不承认国有企业是我自己有一份的。

网易财经：您认为应该怎么解决国有企业的这些弊端？

保育钧：国有企业、国有企业的一些上市公司，为什么不能减持股份，卖到社会上，卖给民间，然后把钱收回来，充实社保基金？到处都是要通吃，绝对控股，就是垄断话语权嘛。

如果说你相对控股，同样的国有资产可以控股多少企业？这是壮大了国有企业。

网易财经：也就是国有企业私有化？

保育钧：应该说这不叫私有化，现在我们这个媒体上就是胡说八道，这一下子我们领导一听害怕了，这不叫私有化，是还它本来的面貌。国有资产，我根据情况，今天可以把它收购回来，形成国有资产；明天可以把它变现卖出去，还在作为国有资产使用，这不叫私有化，这不叫，这叫民有化、民营化。

现在特别是苏东剧变之后，好多都说反对私有化。人家是把产权变现，怎么叫私有化呢？现在私有化这个词是西方来的，是简单化的东西，这是国有企业的改革。