圆桌论坛二：觉醒当下

网易财经10月30日讯 第二届中国商亦载道·精神启示论坛今日在上海举行。网易财经作为独家财经门户对论坛进行报道。在圆桌论坛二：“觉醒当下——破解伦理危机，重拾公众信心与商业尊严”中， 北京科技大学经济与管理学院教授、博士、中国体制改革研究会特约研究员赵晓作为特约主持，与四位嘉宾进行对话。对话嘉宾包括：联合国教科文组织多边合作与私营企业资助部主任桑塔、春秋航空副总裁王煜、贵州醇酒厂厂长窦明、安信伟光（上海）木材有限公司副董事长陈洁。

以下为对话实录：

主持人：今天下午我们第二次论坛的主题是觉醒当下——破解伦理危机，重拾公众信心与商业尊严。下面我们有请对话嘉宾上台。这次论坛的主持人为赵晓教授。

赵晓：我是临时接到这样一个任务，本来是秦朔主持这一场，他有点脱不开身的事情。我们这个主题是破解伦理危机，重拾公众信心与商业尊严。最近我碰到一个朋友，这个朋友是一个开发商，赚了很多钱，但是他在跟我闲聊的过程中他就抱怨，他说：“我建了那么多的好房子，我也赚了那么多钱，但还是感觉没有什么地位。在别人眼里，我们这些开发商都是奸商，都是坏蛋，万恶的开发商。”心里面有很多的失落。开发商富了，但并没有贵，这跟中国商业伦理现状有关系，大家对中国商业伦理可能不太满意，所以对企业家的地位和尊重就打了一个折扣。我们知道，在座的几位企业家跟我前面谈到的那样一个行业，比如说房地产不太一样，我们所做的也跟目前我们讨论的在商业伦理方面比较缺失的不太一样，追求商业伦理构建的先驱，比较积极的。我先问在座的几个企业家一个问题，春秋航空不仅是大家通常所以为的追求低成本的航空公司，其实它也是追求高尚伦理的一家公司，我听说我们的总裁到国外去甚至会住地下室，可以说真的是将低成本能够坚持到底、执行到底的这样一种作风。但是追求商业伦理，推动商亦载道这么一个活动却不遗余力，很愿意来推进中国商道的构建和商业伦理的建设。我想请我们王总来谈一谈，我们中国的企业和企业家究竟应该怎么做，才能够让中国的公众对中国的企业有信心，对我们企业有更多的尊重，甚至也让全世界对中国的企业家，对中国的企业家，对中国的商业有更多的尊重。

王煜：在我们公司有一句讲的比较多的，就是责任。这种责任不单是前面讲到的作为公司的责任，我们还会讲到对于社会的责任，对于中国的企业而言，我们也是个小公司，其实在中国有很多比我们做得好的企业比比皆是，从我们自身的感觉，如果要获得别人的尊重，除了企业在经营方面要做得好之外，同时你要勇于承担社会的责任，我觉得这是一个很重要的因素。我们春秋在做低成本公司，我们的使命或者理念之一就是：让中国的老百姓都能够做得起飞机。航空业在几年之前要买张机票还要开具证明，还是一个等级划分比较重的行业，这两年中国交通业发展了，让老百姓都坐得起飞机，不单能带动各地的经济发展，也是为老百姓做一件好事情，所以从我们航空公司成立伊始，就秉承了这样一个使命。这个使命不单是在我们的票价政策里面，其实也融入到了我们公司经营的全过程当中，包括在我们公司层面，除了安全不能省，其它能够节俭的都节俭，最后把这部分票价回馈社会，我们是这么想的，也是这么做的。

赵晓：非常感谢你。下面的朋友，非常感谢你们来参加我们商亦载道的探讨，如果你有任何的问题请举手，我会把问题转给你，另外你也可以写纸条传给我们上面，参与我们的讨论。接下来的一个问题是问我们安信伟光木材有限公司，我们这个公司是行业的领头人，中国领导人也经常到你们的企业，有很多的鼓励，不仅是因为你们的产品做得好，在市场上有重要的地位，也是对你们在商业伦理方面追求的一种肯定，那么能不能介绍一下你们企业的情况，并且也回答一下刚才我提的问题，中国企业和企业家究竟应该怎么做，才能得到大家的尊重和信任。

陈洁：比起大的企业，我们只是一个小行业，做木地板，在商言商，我们就是发挥木头的性质，木头的性质就是天然的、朴素的，我们做企业也好、做人也好，应该都是脚踏实地的、朴素的，把我们的产品贡献给各位，然后是把我们的企业实实在在地做好，就像今天早上一些嘉宾讲的，首先就必须要纳税，我们工厂在青浦也是纳税大户，付出得多，社会也给我们回报很多，所以我们觉得首先作为纳税来讲，并不是吃亏的。尽管我们木材行业整体的素质有些不是很高。上海还比较正规一些，其它有些地方，特别是我们行业内的比较了解，存在着一些偷税漏税，海关进口的少报，这些情况也是存在的。

作为行业的龙头企业，我们确实在这方面起到了榜样的作用，给自己一种自律，尽管会在金钱方面少得一点，但是从宏观的方面来看，我觉得社会给我们很多的回馈，市场也给我们很多的回馈。这几年，在房地产企业蓬勃发展的时候我们也受利了，像万科也是跟我们签订了战略合作协议。我从自己的经历来讲两个小故事，今天讲商亦载道，在巴西的时候买下了森林，不像我们中国的地产一样，50年、70年的使用期限，它是终身制的。但是你在使用过程中一定要科学使用，而不是按需砍伐，不是说自己的森林就可以随意砍伐。另外一个小例子，就是在巴西的时候，我们一个小华侨的朋友，他自己庭院里的一棵树，每年到秋天的时候落叶纷纷落下，给打扫带来很大的麻烦，为了把这棵树砍掉，他要向州政府打一个报告，按照法律的程序已经批下来了，结果砍的那一天，邻居们抗议，最终这棵树保住了，没有砍伐，这不是一种法律的约束，而是社会的舆论，民众认知的程度，这个我觉得是值得我们学习的。

今天，我们中国在经济发展比较蓬勃的情况下，其它一些基础设施方面还是比较薄弱的，所以我觉得今天的发起单位开展这么一个论坛很有必要，虽然作为一个企业，我们的力量是很有限的。但是作为一个发起人，发起这么一个论坛，我们企业有权利和义务来参与进来。谢谢大家！

赵晓：我也特别感谢陈洁女士，她刚才讲了好几点，他们讲商业伦理，其实市场是给了他们更多的回报，最终企业的自律带来了企业的回报，那么他也讲到，他们到巴西虽然买下了森林，按照中国人的理解，拥有对那片森林的产权，但是他并不可以随意砍伐，因为巴西政府还有更加严格的法律管制，我曾经在瑞典参加过联合国的可持续发展的林业考察项目，当时我的印象非常深，就是说瑞典的林业局的人干什么呢？其实就做一件事，就是管那些工人，他们有没有把这些事砍下的时候同时补种一些树，法律规定你砍一亩的林子，你必须种一亩以上的林子。所以瑞典每年的森林砍伐都是增长的，但是森林覆盖率也是增长的。另外还要看森林覆盖率，虽然你种了一亩多的树，他还要看你是不是种的他要求你种的树，还要保护生物多样化等等，这就提醒我们国家的法律要跟上。我个人的一个感受，我们中国的富人大概是全世界活得最舒服的，包括我们的企业家也是全世界活得最舒服的，我们经常会觉得中国政府的管制很多，中国政府干预比较多，但是如果你到全世界做一个比较，你会发现中国真的是一个无法无天的社会，我们没有信仰，所以我们没有天。然后，我们法律管制也不完善，那你可以无法无天，你用钱可以搞定很多的东西。在国外你有钱就是有钱，搞不定很多东西，富人可以有钱，但不能有权，又有钱又有权这个社会就完蛋了。

她还讲到一点，我们的民众以及我们社会的议论对商业道德的构建是非常重要的。她讲到巴西一家人想砍一棵树，因为邻居的反对，没有砍成。全世界我走遍了各国，发现最美的地方是瑞士，但是你问我为什么瑞士那么美，你去总结原因，就跟陈洁女士刚才讲的民众以及社会的舆论是非常关键的。瑞士人建房子不仅要符合法律和政策，而且建房子之前要征求左邻右舍的同意，你的房子有没有挡住别人的阳光，你的房子有没有建得不伦不类，把旁边的建筑统一风格都给破坏了，那么这个不是政府管的，是你的道德，所以你建一个房子，你不可以把这个房子建得所谓的很有个性，或者建得很奢华，跟周围的房子格格不入。中国就有这样的现象，中国有些人富了，就建一些非常垃圾的房子，其实把周围的东西都破坏了。

我们每个人都是中国商业道德环境的一部分，我们今天是讨论企业家的责任，但其实我们每个人都有责任，如果整个社会有比较强的、比较高的道德诉求，那么一定会对企业产生一种社会压力。社会道德的诉求会对企业产生压力，也会促进企业更多地去追求道德。同样的问题丢给窦明女士，我听说你们最近做了一件很了不起的事，他们提出在全中国的企业里面，首度提出要以人格、以信用来保证他们产品的品质，那么他们做的就是酒，酒也是广义上的食品行业，那么食品又是中国人最不信任的。过程说牛奶我们不敢喝，东西我们也不敢吃，连大米都有毒，他们是首度以人格、以信用来保证产品的品质。据我所知，我们这个会最后还有一个宣言，这个宣言很大程度上就参考了贵州陈旧厂这样一个商业伦理的实践，那么我们请你来回应我刚才提的那个问题，谢谢你。