王志浩：人民币升值对中国有利

网易财经10月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了渣打银行大中华区研究主管王志浩。他是英国学者，曾经在非洲从事志愿援助与教育工作；他对中国深感兴趣，在中国访学多年。作为一个生活在中国的外国学者，他怎么看待中国经济的发展？他怎么看人民币升值？

1996年，王志浩阅读了一本关于中国经济改革的书。他被深深地迷住了，于是，他来到中国，了解中国、观察中国。

现任渣打银行大中华区研究主管的王志浩接受网易财经的专访时，畅谈了他对中国经济的看法。

王志浩认为华盛顿共识遭到了曲解，比如，共识中反对通胀的观点，就是一个很合理的原则。但是谈及“北京共识”这一观点时，他不认为这是一个共识，因为“问题是，这些独特的情况，是不是可以称为一个共识呢？是共识的话，它的意思是其他的国家应该去模仿他。但是我们发现在中国最独特的一些经济的现象，其他的国家没办法去模仿它。”

王志浩说，经济增长的前提之一是产权得到法律的保护，为了面对更复杂的经济情势，相关法律亟待完善。

“总的来说，人民币升值是对中国经济应该是一个好事情，不是一个坏事情。”王志浩认为人民币被低估，这一点可以由巨大的贸易顺差观察到，他也肯定了人民币的升值。

面对“不久中国将赶超美国，成为世界第一经济大国”这一观点，他不以为然。王志浩认为，重要的不是一个国家的GDP总量，而是家庭的财富、人均的GDP。他表示，不用太重视中国是否赶超欧美。

王志浩既信奉凯恩斯主义，也觉得哈耶克的观点是很有道理的。他还表示，很愿意在中国继续工作下去。

以下为访谈实录：

中国道路很难模仿

网易财经：我们知道你是一个英国的学者，是从什么时候开始对中国的经济感兴趣呢？

王志浩：最早是1996、1997年。我从大学本科毕业之后，去非洲，在一个非常偏远的地方，给联合国做了很多实物分配的工作。我觉得住在国外是非常有意思，学其它国家的语言也是非常好玩。但是非洲是太危险，尤其是这一份工作。所以回国了之后，我想中国是一个真正的正在发展的一个国家，非常有意思的一个国家。所以那个时候，回国了之后就马上上飞机，去台湾开始学中文。

刚开始的时候我听不太清。但我在非洲的时候，就是本科的时候，我也学过一些关于亚洲经济、证券的一些课程，我觉得台湾、新加坡、韩国，在七十年代的经济发展是非常惊人的、非常有意思的。然后那个时候就已经研究中国了。1996年中国已经有二十年的改革，改革开放，所以中国是逐步的被我们西方人注意到的。

我请我妈妈送给我一些书，关于中国经济。然后我在非洲那边看看关于中国的政治、经济、社会的改革。我觉得这本书写得非常好，然后就开始吸引我了。

网易财经：你是提到了书是吧？您刚刚出版了这本《大国经济之路》，这本书主要是研究中国经济的。

王志浩：嗯。

网易财经：那么对这本书你是怎么评价的呢？

王志浩：基本上，这本书没有什么创新。我们的目标不是创新，我们的目标就是介绍最近5年、10年很多对中国经济的、我个人觉得是非常好的经济研究。所以说没有很多创新，但是我们会介绍其他人的创新。

网易财经：哦，你觉得这本书哪一部分你会重点推荐给读者阅读呢？

王志浩：全部要推荐到。

网易财经：这么有自信吗？

王志浩：因为每一个章都是涉及到一个我们认为非常独特的一些话题。有关华盛顿的共识，北京共识这一块，是比较有分析的一个题目。或者说我们也谈到中国的收入差距这个问题。我觉得我们微观的、宏观的，国际国内的题目我们都有吧。

网易财经：刚才您提到了华盛顿共识和北京共识，能在这里简单的给我们介绍一下吗？

王志浩：我们的看法是这个共识被误解了，很多人认为华盛顿共识就是一个非常极端的、右派的自由经济学的一个共识。但是我们去看看这篇文章，就是约翰·威廉姆森，一个美国人写的文章，好像是在九十年代初。他提出了很多，就是这个华盛顿的政治体里面，我们发现有非常多合理的一些原则。比如说资本账户，很多人认为华盛顿共识强迫其他发展中国家打开资本账户，但是其实华盛顿共识里没有提到资本账户。因为那个时候，没有一个共识，在华盛顿，在全国的，就是全球的经济学家里面，对这个问题没有一个共识。也有一些其它的，比如通胀，在华盛顿共识中说，最好不要有通胀，不要让一个财政部为了负国家预算的赤字印钞票。因为这个是不太负责任的。这个也是非常合理的一个原则。所以我们觉得这个华盛顿共识也可能会有一些误解。北京共识我们觉得这个是一个很奇怪的一个观点。

网易财经：为什么这样讲呢？

王志浩：为什么？两个原因：一个原因是，我们回头看最近中国三十年的改革开放的政策，有一些政策是非常像华盛顿共识提到的，就是提到的一些政策，华盛顿共识，比如说是非常赞成打开贸易，就是降低你的税，就是出口、进口的税，中国也走了这条路。华盛顿共识也提到了，最好有一些国有企业不要太多，不要太大，这个问题。我知道在中国现在我们还是有很多国有企业。但是在九十年代中，有一个“抓大放小”，很多很多中小企业，从国有变成民营的，或者倒闭了。这一部分也是华盛顿共识提到的一个好的经济的原则。所以说从一个角度来说，很多北京的，就是中国的改革，是跟华盛顿共识是一模一样的。当然中国有一些独特的，独特的情况。但是问题是，这些独特的情况，是不是可以组成称为一个共识呢？是共识的话，它的意思是其他的国家应该去模仿他。但是我们发现在中国最独特的一些经济的现象，没办法，其他的国家没办法去模仿它。比如说中国的高储蓄率，非洲、拉美他们基本上。

网易财经：是没有办法做到的。

王志浩：没有办法做到的。然后中国的政治体制也是很独特的，并不是一个模型，因为其它的国家很难去模仿它。

网易财经：是。那么您觉得决定一个国家经济发展的很重要的原因是什么？或者说最重要的原因？

王志浩：有一派是非常重视这些制度，你制度搞好的话，应该没有问题，可以以有经济增长。

然后是产权，产权受到法律的保护的话，那经济增长应该是没有大问题。这个当然是很重要的一点。

另外一派经济学家他们很重视资源，就是这个国家它有什么东西可以靠发展。中国有很明显的一个资源，就是劳动力，很多很多劳动力。应该说，从一个相对竞争优势的角度来分析中国，中国的优势就是劳动力。最近30年也是我们看到这个制造企业，制造行业发展得非常非常快，一个很重要的原因就是劳动力。然后劳动力价格现在逐步地往上走，因为就是中国没有很多新的，就是农村没有很多不做事情的人，他们已经很多已经出来了，上班了。所以我们发现中国的劳动力价格开始上涨，所以说中国已经开始进入了这个新的一个增长的就是模式。

这个模式可能是资本密集型的增长的模式。然后在这个新的世界里，最重要的是制度，还有产权，还有这些其他创新这些东西来监管这些东西。所以说这个国家的发展，已经到了一点，现在下一段的发展应该是更加复杂，更加依赖法律的完善，才能支持、支撑接下来三十年的经济增长。

人民币升值对中国有利

网易财经：那么您现在觉得中国的人民币，对它现在是一个低估的情况吗？您对中国这个人民币的这个货币的走向怎么判断？

王志浩：最近这个人民币，以前就是一个经济的问题，现在变成一个国际外交政治的问题。不能说肯定是，但是我觉得人民币很有可能是低估的。为什么呢？很简单的一个一个证据就是贸易顺差。

2007年的贸易顺差，2007年的经常项目的顺差，大部分是贸易组成的，是GDP11%，到了现在差不多是6%左右，所以中国的贸易顺差已经减少了很多，但是，一个国家贸易顺差是超过2%、3%的话，一般的经济学家会认为有一个失衡。然后很有可能人民币是低估了。也有一些人说OK，不是人民币的问题，是国内的一些因素价格，土地、能源，其它的要素价格，所以说中国的出口太便宜，卖得太好，所以有贸易顺差，这个可能有一定的道理。但是问题是你要解决这个失衡的话，你要动哪一块？要动人民币或者是要动国内价格？问题是，你要动国内价格，这个是一个非常困难的一件事情，你怎么，因为是涉及到土地改革，能源价格改革，然后也有劳动力市场，可能你要解决这些问题的话，必须走通胀这条路，必须引起更多的通胀来把国内价格提高。所以说，我们觉得这个可能是一个长期的趋势，但是在短期内，要解决或者继续解决这个失衡的问题，可能是最好的办法，最容易的办法，最有效的办法，是逐步的允许人民币升值。所以说，肯定这个升值可能我们要给出口企业更多的时间；更多的时间来做，允许他们做他们需要做的调整。但是我觉得，总的来说，人民币升值是对中国经济应该是一个好事情，不是一个坏事情。但是当然有好有坏在里面。

网易财经：您觉得像美国和欧洲这些国家，为什么它期望人民币升值，难道他们不喜欢可以用更便宜的价格买到中国的产品吗？

王志浩：那当然在美国，尤其是在美国有一些疯狂人，他们认为中国就是一个坏的国家。我们要把这些人放在一边，我们不要理他们。除了他们以外，也有很多理智的经济学家，就像保罗•克鲁格曼，很有名的一个拿过奖的经济学家。还有其他的人，他们觉得这个人民币即使有问题，不是因为他们对中国有很多偏见，不是这样的。他们从一个经济的角度来分析这个问题，他们认为贸易顺差，这么多外汇储备，是因为中国在干涉这个市场，所以说他们认为会有问题。

第二，全球刚刚经历了一个很严重的危机--金融危机。然后最大的损害者是美国、欧洲。奥巴马现在最关心的一件事情是失业，美国政府想要通过出口，来解决一部分的这些失业的问题，所以对他们来说，这个是一个非常重要的问题。

人民币升值，这是解决这个问题的一小部分。这个大家可以承认，但是他们觉得解决这个问题，就是一个很重要的一部分。

不必关心中国什么时候超过美国

网易财经：现在有一个说法，说中国将会在不久后赶超美国，成为世界的头号经济大国。

王志浩：嗯。

网易财经：您对这个说法有什么看法？

王志浩：可能是10年，也可能是20年，然后通过市场价格，外汇市场价格，可能是10年到20年的时间，可能使中国更快超过美国。觉得这个可能是很有意思的一个现象。但是我觉得经济学家最根本的一个、最应该关心的一个现象，不是一个国家是不是富有， 而是一个家庭是不是富有，就是家庭的生活水平。我们都知道中国有北京、有上海，也有甘肃、宁夏、四川这些贫穷的地方，所以说即使中国GDP会超过美国，但中国的人均GDP可能需要50年才能达到美国的那种水平。我们都知道中国的教育体制、医疗体制、养老体制都有很多很多问题，所以说，我觉得就是最好就是重视这些问题，然后不要就是看中国和美国、中国和日本。总GDP是否超过美国，这个有可能，但我觉得不是那么重要的。

网易财经：现在西方也有一些学者，认为这个经济重心已经从西方慢慢的转移到了东方。

王志浩：嗯。

网易财经：您怎么看？

王志浩：可能对，当然很多经济数据已经证明这一点。尤其是用PPP方法来算，亚洲、中国的占在全球GDP的比例，已经远远比十年、二十年前它的比例高。这个可能是经济的权力已经开始转让了。这是一个很大的趋势吧。

既信凯恩斯 也信哈耶克

网易财经：我知道英国是凯恩斯主义的故乡。

王志浩：嗯。

网易财经：又作为英国人，您对凯恩斯主义有什么看法？

王志浩：在危机之中，大家都是凯恩斯的崇拜者。我们也发现美国、欧洲、中国，危机来了之后，就是政府来去代替家庭和公司来提供需求，这个理论已经差不多所有的经济学家已经赞同。有一些是因为政治原因反对，尤其是在美国，反对这些理论，但是经济学家就基本上没有，这个就是原则，没有很多讨论。

问题是现在在美国、欧洲有很多人批评这些政府的刺激政策，不是因为它没有效果，因为必然有效果。他批评的原因就是因为政府的赤字，政府的债务。我个人觉得，在这个时间，美国的家庭和公司通过这么辛苦的一个阶段，政府应该在经济里提供就是增长需求，花钱。这应该是一个好的政策。明年、后年，这个危机走了之后，我们会再考虑怎么去解决这个长期的政府债务的问题。

网易财经：我们知道很多人在成长当中，经常会受到某一位著名人物的影响。

王志浩：嗯。

网易财经：我想知道在您的成长当中，从事经济这条研究道路的时候，是不是也受到某人的影响？

王志浩：有很多。可我们也提到了凯恩斯，对每个经济学家来说，他是一个很大的影响。另外一边，有哈耶克，还有弗里德曼这这些人。

网易财经：就是这两个学派的影响对您来说是比较大的是吧？

王志浩：对，但是这个一个是左边，一个是右边的。

但我觉得都，都有一定的道理吧。

网易财经：我们也看到，您，您现在的工作重点主要是研究中国经济。我想知道，您未来的工作计划，会不会一直留在中国？

王志浩：哦，我没有计划吧。我觉得就是当然中国会，接下来几年会变成更重要的一个经济体。而且我觉得对一个经济学家来说，这个经济体是每天在变吧，政策在变，家庭的收入在增长。我们算过，一年在中国算是英国的、欧洲的四年、五年。中国因为快速的经济发展，会影响到生活的节奏。工作在这个市场，对一个经济学家来说，我觉得是最好的、最丰富的、最有意思的一个地方。所以我希望渣打继续要我做这个工作。我非常愿意继续。