Michael J.Elliott：女士们、先生们大家早上好，欢迎到我们这一节（论坛），“维持一个缩小的地球”。在这里我们有众位嘉宾和我一起在台上，来和我们进行相关的交流。
面临着一个关键的问题，在全球的人口不断的增加、越来越发达，而自然资源比如水和土地面临着越来越大的问题，影响着经济的发展。那么我们想问这样的问题，我们如何能够在这样的情况之下管理我们的资源确保我们的增长，以及环境的可持续。
20年之前我做了一系列的片子，叫《水战争》，当时人们都快要疯了，因为当时的人们没有觉得水有这么紧张、这么稀缺了。
我旁边的是冰岛总统，还有包必达先生，以及Bram Klaeijsen先生，他旁边是Thomas G. Searle，是西图集团的CEO和总裁，然后是B. S. Yeddyurappa，还有东道主的代表，非常欢迎您，非常高兴能听到您的发言，也感谢对我们热情的招待。
总统先生，首先想请您说一说，为什么我们要关注自然资源像水和土地的威胁？
奥拉维尔·拉格纳·格里姆松：首先我们必须认识到，一般来说我们对于水的看法很狭隘，主要讲的是河流、湖泊当中的水，或者是我们在喝的这些水，像您刚才所做的喝水的动作，我主要是为了让大家直观的感觉一下。
我们看一下全球，虽然水有不同的形态存在，淡水、海洋水，来自于地下的热水，可以生产清洁能源的和冰冻的水，一般的话叫做冰川或者冰，对我们国家来说并不是新鲜的东西。世界上刚刚认识到的所有的水的形态都是有相互的关系的，比如冰川，冰如果溶化就会对淡水等有很大的影响。
对中国或者印度最大的威胁，就是冰川熔化所带来的影响，尤其是喜马拉雅的冰川，或者是中国其他地区、印度其他地区的冰川，或者是格林兰（音）的冰的溶化。格林兰（音）对很多国家来说是非常重要的地标，所以21世纪最关键和非常重要的一点就是我们要有一个转变。
我们要在这里讲土地、水，我们往往对于水有一种狭隘的看法，比如说喝的水等等，我们应该全面的来看水，从整个地球的角度来看水的不同的形态。所以对海洋资源的破坏会影响到我们，也会影响到土地的生产能力等等。
所以首先我觉得我们应该在我们关注的问题上有一些变化，在规划当中我们应该在全球的协议谈判当中要有一种转变。因为到现在为止我们还没有对水有一种全面的看法。
我们没有一个全面的国际协议，涉及到水的所有形态的。
Michael J.Elliott：现在我想问一下皮特，你在公司是出色的领导人，对于您来说您觉得关键的挑战是什么？
包必达：我想让我们来关注一个更加紧迫的问题，就是我们必须要理解水有三个纬度，我讲的主要是淡水。它首先是一个社会品，它是基本人权，比如我们每天要有5升水来维持生活。另外是环境意义上的水，理论上我们需要4200立方和升的水来确保我们这个环境可以保持下去。同时我们还有另外一个纬度，就是商业水的纬度。
比如说花园的还有工业的，还有很多的商业活动所需要的水，这是三个方面的纬度。最后一个是很大的方面，而且是有很大的问题，就是我们往往会滥用水。
现在的情况是非常清楚，在过去的几年当中，我们是过渡用了淡水，我们现在淡水缺乏百分之三十到百分之四十，如果我们不能改变现在的情况的话，到底哪个部分受影响最大？首先是农业。因为我们往往忘记了我们一天要喝5升水，但是我们也吃很多东西。看吃肉还是看吃素了。
每个人实际上消耗的水是2500升到6000升左右，而且人口在不断的增加，而且我们现在的使用形式还在发生变化。所以对于食品的需求还在不断的增加。那在未来的话，我们要能够生产食品，这对于我们世界来说也是非常大的挑战。
还有另外一个政治上的纬度，可能还没有思考的反应，那就是生物燃料所带来的影响。生物燃料就是要产生卡路里，在农业部门当中燃料市场为能源市场产生卡路里。能源市场是食品市场，按照卡路里来说是他的20倍，那意味着食品市场马上要增长三倍。
1升的生物柴油需要9100升的水来生产，现在我们已经很缺水了，怎么样才能够做到这一点是非常的困难，所以政治上来说的话，我们现在对于水的管理根本就是错的。
Michael J.Elliott：谢谢，回到您刚才所讲的，就是如何管理的更好的问题。像Bram Klaeijsen，嘉吉毫无疑问是世界领先的农业合农产品等等相关产业的公司，食品安全这个问题确实已经成为了非常关键的政治问题，在过去的几年当中。2007年、2008年突然意识到了他的存在，我们如何管理耕地，从而应对全球对于食品安全的担心和关注？
Bram：我要更紧密的来谈论一下这个问题，想简单说一下人口的增加，我们如何能够在现有的资源上明智的使用这些资源，从而实现可持续的发展。
从农产品和食品生产的角度，首先我有四点要强调的，第一点要高效的种植土地，如果一个国家把所有的土地都作物的话显然是低效的。比如玉米可以在美国生产，或者阿根廷、中国的效力都非常高。
比如说小麦，不能说在所有的地方都有竞争力，可能在美国、欧洲他们的生产效率是非常高的，还有其他的也是类似。
如果说我们在每个国家什么作物都要种，这是对资源错误的使用，我们不应该这么做。
还有谁的管理，如果普通的土地和水来种这些作物可以，那如果说其他的，比如说需要地下水灌溉，这就是对于水资源的滥用。所以我们应该把这些作物移到那些生产效率更高的、更适合种的地方。还有棕榈油也是很好的例子，这和可持续相关的，棕榈油现在是最大的油类品种，在食品当中用的最多。
当然，前面讲到和生物燃料油一点关系，棕榈油当前为止是生产起来效率最高的一种油，相比较其他的油的话，比如豆油所需要的土地只占到七分之一或者八分之一。所以对于油量的增加，我们从哪里寻找？我们只能依赖于棕榈油，因为要靠大豆油是不可能的，所以就依赖于棕榈油的可持续性。
那么这意味着什么呢？那些品牌公司NGO，还有农业公司，还有种植园的业务的国家，还有其他的国家，我们必须要联合起来，在政策上我们才能够确定到底什么是可持续性，必须要制定游戏规则，然后确定如何来执行，并且适当的来进行执行。
还有另外一个就是技术，技术特别是转金产品的技术，但是实际上使用转金技术我们更高效的生产，减少水的使用，减少杀虫剂的使用，而且可以使作物更加抗干旱等等。我们如何说非消费者说转金产品不是坏事，我们如何让世界变得更好，让世界可以接受。
Michael J.Elliott：您刚才非常艰难的提到了非政府组织的作用，我觉得我们待会儿可以来着重的讲一下，比如说您给我们所提出来的这个问题，比如说非政府组织再整个国民团体的领域当中所发挥的作用，这对大家是不是有了解？
Thomas G. Searle：我想我有三点要说，首先我们讨论了一些与辩论有关的一些趋势，我们讲到了这些趋势所带来的挑战，还有一些解决办法。那么这些解决办法会帮助我们应对这些挑战。首先，人口是在增加的，主要是在亚洲地区，还有亚太地区。
本文来源：网易财经
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