华生：改革年代的领导人非常开明

网易   财经9月讯   网易   财经《   意见中国－－网易经济学家访谈录   》栏目近日专访了著名经济学家华生。华生早年参与改革，对中国的经济改革有着重要影响。他曾经还办过企业，是一名优秀的企业家。他深情回顾改革，认为那是一个伟大的转折。他说今天的中国没有自己的模式。他不认为经济增长是由低人权优势带来的。他极力鼓吹新股发行的市场化改革。

华生回顾中国的改革。他认为中国人一直被激进主义思潮引领着，而激进的革命手段通常不能带来好的结果，他更相信改良渐进的程序：“过去都用革命的办法改造社会，但是改造的结果实际上是非常不理想的。改革第一次不是以革命的办法，而是用改善、改良、妥协、前进的办法来改造这个社会。”华生认为改革开放是一个正确的方向，应该继续坚持这一原则继续推进新的制度的形成。

当谈到“中国经济模式”的时候，华生表达了遗憾，认为我们还不存在一个中国的模式，但是他希望有这一个模式：“作为一个中国人，希望中国好的人，我们希望有中国模式。这个中国模式如果是抄别人的也可以，你得证明它适合咱们。但是客观地说我认为目前还没有，这正是我们要去做的事情。”

关于中国奇迹般的经济增长，华生并不认为是由低人权优势带来的。相反，他认为中国近30年来，人们的自由与繁荣是由人权得到改善导致的。

一向主张新股发行市场化的华生在访谈中谈到，不仅仅是某一个环节需要市场化，而是一个全面的新股发行制度的改革。他着重谈到了以下几点：新股发行定价的市场化、新股发行在审批上的市场化、再融资的市场化、企业下市的市场化。

华生还谈到了他的企业家经验，他认为商企业家与做学问的经济学家之间有着巨大的差异。他比较偏爱做学问。

以下为部分访谈实录：

改革年代的领导人非常开明

网易财经：您是办过企业。

华生：对。

网易财经：在办企业的过程中获得的体验，跟您所从事经济学研究的体验有什么区别？

华生：这应该说是非常大的区别。今天是市场经济了，所以我觉得我做企业的那一段时间对我帮助很大。要不然你不明白现在市场经济赚钱的人是怎么想的。一讲起来巨富，巨富是怎么想的？企业管理的这些高层经理怎么想？这里面机制的设计，哪些是真有作用的？哪些只是纸上谈兵？我觉得做企业对我非常有帮助。当你亲自从一、两个人开始，干个体户，然后把企业做大，包括去收购上市公司，来管这种大企业。我觉得对一个人是一个多方面的锻炼，也要求一定的素质，而这个素质跟做经济学家的素质是不一样的。经济学家，理论家的素质要求你是一根筋，你只要是在某一个点上有突破就成功了，而企业家就是做一个最小的企业，你要有综合素质，既要能判断市场，要能够有凝聚力，就是三个员工也得能团结他们跟着你干，而不是跑了。所以我觉得这两个领域确实差距很大。但是因为我自己本质上还是一个学者吧，觉得能从做理论，从研究问题上面能有自己更大的愉悦。所以我确实不是因为企业做坏了而不做了，是因为企业确实做得非常好，就让我们那些同学他们再去做，我慢慢的移到研究方面来。

网易财经：我们知道您的夫人是中国作协主席铁凝，你们一位是文学家，一位是经济学家，你们相互之间会发生什么样的影响？

华生：哈哈哈，这个问题比较敏感。我觉得是这样，任何东西，人家说异性相吸，所以男的跟女的组成一个家庭。反过来你专业上的差异也会有互补的地方，那个领域对你来说是一个陌生的领域，因此可能对你来讲更新鲜，你会有很多启发和收益。所以我觉得我们总体来讲，经济学跟文学都还算是社会科学、人文科学，从这个方面来说，大家彼此还是可以有很多收益的地方。当然，家庭不是学校，是不是。都要板着面孔从别人那儿学到东西，这也不是组成家庭的目的。

网易财经：您在1980年代的时候就参与改革，而且接触到很多中央的领导，在这些中央的领导人中间，谁对您的影响最大？

华生：因为1980年代应该说是改革开放思想非常活跃的时代，对于我们来说，那时候就二、三十岁。我就是因为莫干山会议之后，莫干山会议之前我见过的最大的领导好象也没超过县长，而且还是老远的在台下看到的，莫干山会议的时候一下就见了国务委员，这个跳跃是非常大的。而且像张劲夫，我们当时听说他是新四军的秀才，但是后来接触到国家的总理，副总理，总书记，跟他们坐在一起开会，外出调研，诸如此类的，那个时候的感觉确实这些领导非常开放，没有给我们很大的压力，说话都很随便。所以才能够畅所欲言，说错、说对都没有什么关系。那时候初生之犊不畏虎嘛，包括很多领导，你说了，他不同意，他当时也在给你进一步提问题，我们基本上就是据理力争。实际上打破这种等级、官僚的体制，让在第一线工作跟研究的人能够直接的跟领导同志对话，我认为这是一个80年代非常好的经验。因为这些人没有什么负担，他又不是官，也没有什么包袱，没有必要说假话，没有什么后顾之忧。所以给我印象很深的就是当时的这些领导人。

网易财经：您在那个时候有没有一种自己可以影响国家命运的自豪感或者历史感？

华生：客观的说，当时就像我们现在看的那些大革命的电影一样，当人自己被卷在历史洪流里面的时候，你没有这个感觉。因为你整天有忙不完的事情，整天不断的有题目出来，你会比较自觉的把自己放在一个整个国家考虑问题的这样一个角度。这样就会提高你看问题的立足点和眼界，但是自我感觉，“我起了多大作用”，“我多了不起”啊，在那个时候大家没有这个感觉，因为卷在那个潮流当中，没有时间去品位这些东西。

网易财经：您认为经济学家最重要的品质是什么？

华生：经济学家最重要的品质应该是诚实和独立性。第一个是要有一个诚实的态度，另外就是要有一个独立性。既不要去取悦于政府，也不一定取悦于一时舆论的导向，更不要受自己的利益，或者是跟你相关利益的影响，我认为这是经济学家做经济学研究的一个基本要求。

网易财经：经济学家最恶劣的品质是什么？

华生：最恶劣的品质肯定是弄虚作假，趋炎附势，追逐名利。