华生：改革是伟大的转折

网易 财经9月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家华生。华生早年参与改革，对中国的经济改革有着重要影响。他曾经还办过企业，是一名优秀的企业家。他深情回顾改革，认为那是一个伟大的转折。他说今天的中国没有自己的模式。他不认为经济增长是由低人权优势带来的。他极力鼓吹新股发行的市场化改革。

华生回顾中国的改革。他认为中国人一直被激进主义思潮引领着，而激进的革命手段通常不能带来好的结果，他更相信改良渐进的程序：“过去都用革命的办法改造社会，但是改造的结果实际上是非常不理想的。改革第一次不是以革命的办法，而是用改善、改良、妥协、前进的办法来改造这个社会。”华生认为改革开放是一个正确的方向，应该继续坚持这一原则继续推进新的制度的形成。

当谈到“中国经济模式”的时候，华生表达了遗憾，认为我们还不存在一个中国的模式，但是他希望有这一个模式：“作为一个中国人，希望中国好的人，我们希望有中国模式。这个中国模式如果是抄别人的也可以，你得证明它适合咱们。但是客观地说我认为目前还没有，这正是我们要去做的事情。”

关于中国奇迹般的经济增长，华生并不认为是由低人权优势带来的。相反，他认为中国近30年来，人们的自由与繁荣是由人权得到改善导致的。

一向主张新股发行市场化的华生在访谈中谈到，不仅仅是某一个环节需要市场化，而是一个全面的新股发行制度的改革。他着重谈到了以下几点：新股发行定价的市场化、新股发行在审批上的市场化、再融资的市场化、企业下市的市场化。

华生还谈到了他的企业家经验，他认为商企业家与做学问的经济学家之间有着巨大的差异。他比较偏爱做学问。

以下为部分访谈实录：

改革是伟大的转折

网易财经：您早年参与改革，是影响中国改革的重要学者。请问哪一方面的改革给您的印象最深？您自己从改革当中学到了最主要的经验是什么？

华生：如果要讲印象最深的，当然首先是从“双轨制”开始，而且我当时就说，我觉得这是中国改革找到的一种形式，实际上它有很大的意义。中国过去一百多年来，明年就辛亥革命一百周年了，应该说是激进主义引领潮流。你回过来看，从戊戌变法，辛亥革命，接着是共产党的革命，一直到最后文化革命，实际上是一个比一个更激进的思潮在引领着中国。改革实际上是近百年里的一个转折。

过去都用革命的办法改造社会，但是改造的结果实际上是非常不理想的。改革第一次不是以革命的办法，而是用改善、改良、妥协、前进的办法来改造这个社会。

80年代讲“双轨制”推进实际上是非常有争议的，有很多人是不赞成的。但是现在我们回过头来看这三十多年来，实际上中国社会的变化、进步最快、最大的反而是这三十年。虽然没有那么多，像当年那些辛亥革命以后的理想主义的图景，有那么多的不如人意，但是对中国社会来说，对中国绝大多数的老百姓来讲，这三十年的变化是超过我们过去一百年的。所以如果你要问我自己有什么最深的体会，我就觉得从一百多年内外的环境，过去中国是一个大国，近代以来受到列强的欺负，产生这种激进主义引领潮流以后，我觉得用改革这种方式改革和推进社会进步的方式，成为中国社会一个主流。这是1980年代当时改革的时候卷进来的人，特别是在经济学卷进来的人，恐怕是一个主流性的认识。

网易财经：在您看来，“双轨制”特别契合中国改革这种渐进的精神。但是也有人提出一些批评，说“双轨制”导致了当时的一些“官倒”。您怎么看这样的批评？

华生：这实际上是两个层面的问题。一个是关于讲“官倒”的时候，实际上是指当时的“双轨制”价格。“双轨制”的价格当时是在计划经济主导的情况下，说一步从计划转到市场不可能，也不现实，这样逐步地引进市场机制。所以一方面用计划价格，另一方面已经开始市场价格放开市场价格，逐步向市场价格过渡。这是一个价格改革的路径，当然也是“双轨制”最初的由来，当时有争论的也是关于这一块。回过头来看，价格改革应该是中国改革相当成功的部分。

从1984年在莫干山会议上我们提出“双轨制”到1985年中央接受，到1992年前后“双轨制”基本就顺利完成。通过几年的过渡，就从计划经济过渡到市场经济的价格，逐步实现价格的市场化了。那一点代价我觉得不能算多大的代价。

而且现在回过头来说，在1992年之前说中国产生了多大的贫富差距，“双轨制”使多少人先富起来了，我没看出来，好像并没有几个人。那个时候还没有私营企业，所以只是说当初实际上是大家对稍微不平等的承受力是非常弱的。那时候哪有今天的亿万富翁？那时候只有万元户。今天的万元户谁看得上？所以最初那个改革我认为是挺成功的。

网易财经：刚才您说到改革要补偿既得利益者。

华生：我不是说补偿，我是说你要承认。

网易财经：但是很多网友却不愿意接受这样一个想法。他们认为应该直接把既得利益者的利益剥夺掉。您怎么看待这样一些思路？

华生：不奇怪。为什么激进主义引领潮流一百多年？为什么当时要搞推翻，搞革命，消灭既得利益的人这么多呢？就是因为中国有这个基础嘛。

没有那么多人支持的话，中国近代史怎么会这么演变呢？你想当年国民党说要搞“三民主义”；共产党闹革命的时候，又没有人，又没有枪，又没有钱，什么都没有，没有全国人民的支持，没有那么多激进主义思想的人，包括青年知识分子的支持，它不可能成功吧？所以今天中国的社会还有很多人还有一些激进的思想不奇怪，正好也说明了改革的必要性和复杂性。因为很多人是习惯于用简单的方法解决问题，用强力推翻强力。但是事实反复证明，用强力推翻强力，用强权推翻强权，最后得到的还是强权，是不是？所以我觉得不能看有多少人说这个事情，要回顾我们这个社会究竟是怎么进步的。你再消灭既得利益，没有当初用飞机大炮从肉体上消灭更激进吧。

但是那又怎么样呢？结果就进步啦？结果就换来一个新世界啦？结果你会发现实际上可能有些地方甚至还不如以前，还有倒退的。反过来这30年有那么多妥协，有那么多消极方面的东西，包括我也很不满这些东西，但是你不能不承认这三十年是中国人进步最快的三十年吧。

网易财经：在改革过程中有什么东西可以作为指导今天一些经济政策的原则吗？

华生：今天我觉得应该总结的经验就是要坚持这个方向，然后积极的向前推进，需要新的制度的形成，因为你得与时俱进。