网易财经7月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近日专访了北京大学光华管理学院院长、著名经济学家张维迎。张维迎是市场经济的捍卫者,也是中国争议最多的经济学家之一,如今,他以心平气和的心态宣讲市场经济。
2009年2月,张维迎在亚布力会议上提出“彻底埋葬凯恩斯主义”,但是,2009年全世界却都在救市。一年多过去,张维迎如何看全球大救市?如何看他埋葬凯恩斯主义的理想?
在访谈的上半场,张维迎认为,在互联网泡沫破灭以后,是美联储的低息政策和美国政府的住房政策引起了这轮金融危机。在危机发生之后,各国政府采取凯恩斯主义的救市政策,只是使问题暂时掩盖,以后会更严重地爆发出来。
张维迎对去年政府救市非常担心。他说:“我对政府用大规模的花钱去救市是非常非常担心的,最简单的就是它会把一个小问题变成一个大问题,破坏了市场整体的运作法则。”“凡是以增加当年GDP为指导思想的投资,90%都是浪费的,从好多国家的经验和历史来看都是这样的。”
针对当前出现的救市后遗症,张维迎说,千万不能进行二次刺激,否则,将会像抓着老虎尾巴一样被拖垮。张维迎说:“当你犯过第一个错误之后,不要再犯第二个错误。你犯了错误就会受到惩罚。你想避免这个惩罚,可能将来会积累更多的惩罚。”
张维迎认为,高房价的根源是土地供应太少。是房价决定地价,而不是地价决定房价。如果不改变土地供应状况,那么,即使把土地白送给开发商,也不可能降低房价。
对人们的收入水平,张维迎认为,越是市场化程度不高的地区,收入差距越大。他说:“现在好多我们观察到的、我们看起来好像是市场导致的收入差距,实际上真正在背后操作的这只手是政府导致的,这是我们必须认识到的。”政府干预过多,使得一些部门、一些人具有特权,这些特权部门、特权人士,获得了不应该有的高收入。要想普遍提高人们的收入,必须减少政府干预、减少特权,让市场发挥作用。
以下为部分访谈实录:
搞二次刺激就是延续错误
网易财经:在政府出手救市以后,很多官员和学者认为经济危机已经过去了,但是到了今年6月份的时候,一些先行的经济数据又出现大幅下滑,现在有很多学者在探讨经济“二次探底”的问题,从您的角度来看,您认为这种现象应该怎么解释?
张维迎:其实应该这样讲:靠人为的这种投资带动的经济肯定是不可持续的。我套用哈耶克在分析通货膨胀的时候说的一句话,政府有时候经受不住通货膨胀的诱惑,他的比喻就是,你抓住一个老虎的尾巴,只有两种选择:一种就是你放开,这时候老虎会把你吃掉;另一种就是你紧紧的抓住,跟着它跑,直到老虎把你累死。我们的投资很类似这种情况。我现在不再追加投资了,那么经济马上就会掉下来;另一个办法呢?我不断的“面多了掺水,水多了加面”,不断的增加投资,就是抓住老虎的尾巴跑,最后会累死你。
网易财经:现在又有很多学者呼吁,要进行二次刺激,如果政府真的采取二次刺激政策的话,那会出现怎样的情况?
张维迎:我还是坚持自己一贯的主张,当你犯过第一个错误之后,不要再犯第二个错误。你犯了错误就会受到惩罚。你想避免这个惩罚,可能将来会积累更多的惩罚。
你靠政府采取的刺激,二次、三次、四次、五次,一直刺激下去吗?
网易财经:但是他们也说,如果当初没有政府出手救市的话,经济早就完了,对这样一种论调,您怎么看?
张维迎:我不相信这一点。像我刚才讲的,其实早在2001年,如果不是美国政府出手救市的话,就不会有现在的问题。在去年这种情况下,大家可能想的比较严重,实际上好多危机的严重程度本身是我们创造出来的。政府都要给钱,谁的窟窿捅得大给谁的钱就多,所以本来是一个小窟窿,好多企业就把它弄成一个大窟窿。类似抗震救灾的时候,我就知道有一些地方,房子本来还没有震坏,还可以住的,安全性都没有问题,但是政府说“谁家的房子震坏了就给钱,谁家的房子没震塌就不给钱”,农民就故意把这个房子推倒。政府来了一看,房子都坏了,然后政府就给钱。
在危机的时候我们有一种典型的道德风险问题。当政府拿出一种姿态去救市的话,本身就会使得这种危机的表现性增强。本来好多企业也有好多自救的措施,包括银行之间、公司之间相互会形成一个解决问题的协议。现在我们政府一出手,大家都依靠政府了,就不寻找自救的办法了。
我再打个比方,好比你坐过山车一样,你上去以后会特别惊喜,会吱哩哇啦乱叫。这个时候如果有人说,“不行了,完蛋了”,他赶快往下跳,那他就会摔死。其实这个吱哩哇啦叫的胆战心惊,最后慢慢平稳了,可能就过来了。就是看你有没有这个耐心。