主题论坛：绿色力量·低碳地产主题论坛

绿色力量·低碳地产主题论坛

地点：东屿岛多功能厅A厅

时间：2010年7月4日

演讲嘉宾：

李俊峰  国家发改委能源研究所副所长

黄启均  中山华帝燃具股份有限公司总裁

张雪舟  精瑞（中国）不动产研究院院长

田  明  朗诗集团董事长

对话嘉宾：

聂梅生  全国工商联房地产商会会长

徐新建  新能源商会执行会长

石维国  中天城投集团股份有限公司副董事长

郭  辉  圣象集团有限公司执行总裁

殷光文  艾默生环境优化技术有限公司中国区销售副总裁

嘉宾主持：梁  猛  中国人民银行金融研究所高级研究员

主持人：各位早上好，受大会的委托，我主持A厅的绿色力量·低碳地产主题论坛，这方面人民银行研究的比较多，因为今天我是主持人，就不能多说。尊敬的国家发改委能源研究所副所长李俊峰先生是我的前辈和老师，非常高兴能请李俊峰先生为我们作第一个主题发言，谈低碳概念和发展趋势，因为这方面的误解是比较多，李俊峰先生也有一句话被炒作的非常有名，目前没有一辆是低碳的汽车。

不知道低碳房产是否有真的，现在有请李老师发言。

李俊峰：谢谢主持人的介绍，我简单的跟大家谈谈低碳的概念和我国发展的趋势和政策，因为低碳的问题，目前还在概念之中，大家都没有很好的办法，只是跟大家共同谈谈，不一定对。

低碳是如何引进的，低碳是怎么出来的，我们发展的问题和瓶颈在那里，出路在那里。

到目前为止气侯变化还是有很多的争议，大家知道在2007年巴厘岛开会的时候，大家是群情激愤，大家认为信心很满，2008年国际金融危机给大家浇了冷水，到现在几乎没有人谈低碳的问题，不是因为大家缺钱，而是对此问题未认识清楚。2008年金融危机爆发的时候，用了三、四个月份20国集团共同约定救市，美国拿出8000多亿美元，中国拿出4万亿元，虽然至今金融危机仍然未过去，大家还是认真的对待。

哥本哈根高调的说每年纳入100亿美元，大家想想金融危机的几万亿元和一百多亿美元相差很大，大家未认真的做，气侯变化目前有各种各样的结论，无论是否对，大家都是这样想的，我就不说了。对于我和全球而言都是困局，2015年气侯变化不能升2度，2015年温室排放的上线是136亿吨，下线是105亿吨，去年我国排放了90亿吨，美国接近80亿吨，一个国家就会超过上线，因此不进行低碳革命是没有办法的。其中有各种各样的商业推动，更多的是国家利益，大家是同坐一条船，但是136亿吨划分的话，美国在2015年是15亿吨，欧洲27个国家是10亿吨，中国能给多少，大家想一想就知道了。

昨天北师大的老师说能够给中国多少容量，全球不可能100亿吨都给我们，虽然未能达成协议，大家力图在公平的情况下，将温室控制在2度以下，因此只好做低碳，中国最大的难点在于失去了低价利用能源的机会。小平同志说不争论，既要有计划，也要有市场。1998年才认认真真的谈市场经济，有人认为世贸不好，但是规定了这是唯一的世界经济体系，昨天人民银行的领导就说了，多年来，我们被起诉的最多，因为我们加入了WTO，但是我们要执行该规则。

目前，还没有办法克服过去走过的道路，20年前就说过，不能重复走别人的老路，不能走西方先污染后治理的道路，八十年代就提过，但是目前还是照样的走，别人没有走过的路要走，别人走过的路照样走。目前，没有一个是我们的榜样，而且我们遇到的问题是任何国家都未碰到过的。

1949年到1989年中国实现了第一个10亿吨煤，1989年—1994年搞了第二个10亿吨煤，全球去年消耗了58亿吨原煤，中国消耗了32亿吨，我们怎么办，到现在为止没有一个是我们的榜样和标杆。到现在为止全世界找不到一个低碳的标杆，美国消耗煤炭是10亿吨标准煤，欧盟是10亿吨标准煤，日本少也是7亿吨标准煤，我们要在此基础上还要增加的，因此中国的情况确实是很难的。

金融危机之后，经济保持在9.1%，煤炭消费按照官方的公布占40%，实际是占了52%，我们生产了1400万千瓦的风力发电，业生产了1400辆车，我们期待十二五有所转变，但是很难的。

我们做快不困难，做好不容易，做大不困难，做长久不容易，这是企业的特点，很多人担心做不快，经济学家说保8%、保9%不困难，但是用什么为代价，昨天有嘉宾说我们用跟美国同样多的货币和能源保证了8%，但是从哪里开始做我们不知道，八十年代开始讨论的时候，我们就认为一个千瓦就可以过好日子，因为英国和意大利用一个千瓦就过好日子了，我们现在不承认了，因为已经达到了一个千瓦了，希望现在过好日的代价是人均二个千瓦，如果按照15亿人计算是30亿千瓦，现在全球是42亿千瓦的装机，中国是30亿千瓦，怎么对应105亿吨和136亿吨的碳排放，因此我们怎么考虑，从交通、住宅、生活态度上考虑。

按照目前的思维还是延续20世纪的方式，我经常放炮，大家抓住我的话来说，现在打着低碳的口号做着高碳的事情。最近刚出台了汽车的补贴，叫做节能汽车，只能提高1%，2002年只卖200万辆，去年卖了1400万辆，1—5月份比去年上涨了60%，今年可能突破2000万辆，车的效率提高了10%，2002年和2010年汽车市场上涨了10倍，效率提高了10%，这是无济于事，这是最大的问题，我们应该如何改变。

这种改变不仅仅是奥巴马提出的，全世界都要改变，但是中国改变的难度是相当大的，低碳的内涵不讲太多，包括了全新的低碳经济体系、全新的低碳能源体系和低碳的产业体系，都做好了才可以的，不仅仅是新经济，有人说发展低碳就是发展新能源，实际上不是的，不仅仅需要太阳能、风能、核能，还需要一批好的企业，否则不可能做出低碳的经济。

企业是真正推动社会进步最重要的力量，没有企业的进步，就不可能有整个经济的进步，就不可能有经济的转型，首先是企业转型，企业不转型是没有办法的。

例如上海电器说我们是中国的GE，我说差远了，美国除了GE可以制造电机、医疗装备和各种各样的新装备都可以制造，他们说，只要提得出就有解决方案。很多人说新能源汽车不是新能源，而是新的制造业，需要造出很好的电池，而不是造出能源，不能叫做能源汽车，叫电动汽车就算了，只是装备制造业。

不仅仅需要目前很快的，几十家大的汽车制造厂，而是希望出一批可以创造母机和研发团队的人，做空调的厂家知道，遇到好的材料就是我们的瓶颈，遇到母机的时候就是我们的瓶颈，汽车中的变速箱和模具我们都做不了，我们需要技术上高科技的企业，我们还需要高效的房地产，为什么要有高效的房地产地，目前在高效中做了三块：工业、住宅、交通。

工业国家是可以做好的，住宅和交通必须要有标准，否则无法做好的，单靠市场竞争是无法将房地产和交通业做成低碳，必须有严格的标准，工业通过竞争和市场的选择是可以做得到的，但是交通和房地产没有严格的标准是无法做得到的。

绿色的建筑和低碳的建筑设计，低碳的建筑材料，低碳的社区建设，我特别的强调社区建设，例如北京的旺街没有人工作的，国外有很少这样的社区，如何搞这样的概念，前面讲了低碳交通一样，有低碳的雏形，走得短才可以的，不能说走的长高效，因此必须走得短，尽可能的在短的途径内实现，包括创意文化和金融创新，这些要比单纯的做技术快得多。

我说创意文化，经常将品牌作为奢侈品，我不要奢侈品，例如女孩子用的LV包大家认为是包很舒适，很高兴，我用香水，很舒服很自在，这就是品位和文化，如果搞了奢侈品就麻烦了，如果做了高端奢侈品的话并不是腐败，而是一种文化，看动画片花10元，看大片花100元，都是文化产品。

因此品牌是文化，到一定的富裕程度后就会这么想，金融创新就差得更多了。

哥本哈根我们做了很大的承诺，企业发展有大的方向，这一点是无疑的，消耗了如此多的能源，有很到的压力，不搞低碳技术是没有办法的，企业搞低碳技术是好的发展方向，至于那一天做得更好是另外一个问题。

中央的决心很大，今年2月23日上班后，政治局集体学习就是学习气侯变化和低碳经济和低碳发展，提出了一堆的问题，中央做了严格的部署，每个部委都在努力，现在来看，大家似乎未找到比较好的抓手，例如打好节能减排的攻坚战，我是不赞成的，因为节能减排是长期的任务，是持久战，不是攻坚战，这是中国面临的问题，不是靠一朝一夕的努力就可以做得到的，大家必须有好的办法。

地方都在部署，去年炒的是清洁能源基地，今年炒的是低碳发展，有数十个城市在打造低碳城市和低碳品牌，央企都在努力，我们不仅仅需要概念，还需要工业设计，现在还处在概念的阶段，设计雏形还没有，必须要将路线图做出来，之后才可以一步一步的去做。

当然需要各种各样的政策，如果谁有好的政策和高招，全世界都没有成熟的道路，如果有的话，可以告诉我们。

现在来看，出路在什么地方，现在几个榜样可以学习的，我将世界上的国家分为三大类，一硬煤，搞文化概念，搞思想，拿出一个概念就可以统治全球，例如金融、低碳。二、南美、南欧的日子过的很不错，不会饿死的，这次全球都召集，但是南美的西班牙就不着急，几千年都是这样过的。

三、还有一些国家每天都是召集的，日本、中国等国家，每天都是生产的，如果没有生活就无法生活的。

很多人说中国要改变，但是很难改变的，例如制造业的转移，昨天说因为劳动力价格的提高，环境的改变，我们要转型，往那里转型，南欧一定不要，南美不要，非洲也不要，印度也没有那么积极，转来转去马来西亚、越南，两个加起来相当于我们的一个省，面临这样的性是指后，我们要走自己的道路。现在没有好的办法，必须要想一想如何去改变。

天然气发电，这是低碳的技术，但是我们从来不提，例如我们不如美国，不如欧洲和日本，印度有31%是天然气发电，越南有37%，泰国有31%，如果用天然气发电的话，我们的日子好过很多，现在太阳能发电很贵，德国人每年安装300万千瓦，西班牙每年装200多万千瓦，我们每年只有十几万千瓦，我们有很多内容都可以学习的，但是不知道学的是什么内容，这一点是比较难的。

低碳是刚刚开始的，只是处在概念阶段，需要政府层面认真的讨论，需要企业层面认真的思考，需要全民的参与，我们用3—5年的时间才可以理出头绪，例如去年炒的沸沸扬扬的国务院要出低碳指导意见，本来是写出来的，后来未公布，出台该政策后是否可以改变经济增长方式，从哪些方面做，从低碳做还是从经济来做，我的观点是从经济做，因为经济是主体，低碳是修饰词，将经济搞清楚了，路才可以走得更好，谢谢大家。

主持人：谢谢李老师的精彩发言，国家第一应该发展高排量汽车，因为高排量车要比低排量车要好，车好就意味着效率就高一些，实际上高档车的发动机要比低档车好得多。

第二，车贵可以抑制消费，车跟房子不一样，房屋是越贵越有人买。车是贵了没有人买了，我们要努力的将制造工具的工具的工具做好，否则前面的都好不了，因此生产的能力还是不行。有人总是说李老师是反动的言论，我认为他是反对乱动低碳的言论。

主持人：下面有请中山华帝燃具股份有限公司总裁黄启均发表主题演讲。华帝是赞助单位，也做了很多的火炬，包括奥运会的火炬，他们还做了十几种火炬，我们应该带着这个问题来听黄先生的演讲，我问过门口的宣传人员，这一套卖多少钱，大概是1万多元，包括火炬和柜子，可不便宜，看黄先生怎么说服我们，装修的时候用低碳燃具，实现我们的低碳生活。

黄启均：一万元一套的燃具还不如小区30X30厘米面积贵，钱少得可怜。非常感谢主办方给我们这样的机会，华帝是做厨房和卫浴的，我们做了18年，从煤气炉开始，一路做到今天，做成了可以满足整体厨房的企业。

多年的生产实践结合中国大的房地产的发展、低碳环保现实的需要，今天在这里发表建筑厨房标准和厨房配套标准以及低碳概念。

昨天我听聂会长讲说房地产是最大的买家，将很多优秀的资源整合在一起，之后打包卖给消费者。我们也希望厨房可以打包，卖给房地产公司，实际上大家都打包后，若干个小包打在一起，要比自己弄要省是很多，要好得多。

我一直都很困惑，我们做厨房配套的时候，我在2007年的时候研究中国卖房的平面图，很多的厨房都是菱角比较多，公共烟道、给水、电、门窗等等元素跟橱柜橱具之间的关系是无法理出头绪的，基于此背景下，建设部在2002年发出了110号令，第一次提出了集成，提出要解决空间布局优化的问题，要解决厨房的一体化的问题。燃气具来说，排风孔的距离都是有要求的，对于每一个厨房来说要重新进行一次组合，这是我们现实中的困境。2006、2007年国家相继推出了相关的标准，事实上我们的现状是五花八门的，我国幅员广阔，气侯变化复杂，文化也是多样性的，基于风水和其他文化的状态不同，审美情绪的不同，还有经济的问题。

这种乱局怎么解决，我想今天讲低碳，装了拆，拆了装，在车间中用标准化的流程和工具大批量的生产出来，应该作为低碳房地产的组成部分。中国橱柜标准化的生产是比较少的，怎么办？

每个橱柜都有不同的行帐，都会有不同的颜色，都会有不同的纹理，有的需要个性化的需求，工厂就搞的啼笑皆非，工厂有很多的设计师，要理清头绪的话，精装修的标准，空间的标准，接口的分配，对接的标准，器具的标准可以有机的结合起来，就可以令到房地产的头不会那么痛，买房屋的人，无论是精装的还是非精装的消费者和我们头都不会那么的疼。

有些烟机在上面，但是过去二、三米才有排气管，因此就需要拉很远的烟道才可以的。中国目前有很多的协会，有正牌的，副牌的，还有正在想出来的协会，有家居、五金、厨房、也有建设部的标准，谁说了都不算，只有房地产的老板说的才散，我认为房地产协会来做更好，设计厨房的时候可以提前参与，水在那里，气在那里，电在那里，排水在那里、排烟在那里，很多房地产公司的设计任务可能是分包的，因此标准是不统一的。

中国标准化问题成为制约行业低碳发展和高效发展的瓶颈，如果标准化的橱柜一天可以生产500套，非标准化的橱柜一天最多只能生产100套，因为机械设备使用的效率就差得很远，这就是价值。

房地产除了设计出来的价值外，还要有国家和一致认同的标准，令流程畅顺，对接合理带来的价值，因此希望房地产的从业人员，从长远的角度来讲，在这些方面多做一些推动。

事实上在国外，一个非标的产品和标准化的产品差价至少是二、三倍。标准房、定制房、个性房的差距是很远的。据我们统计，精装修配套后，重新改装的，例如灶具和烟机还给开发商，这样带来了很多的不环保的问题，因此精装修带来的好处大家是清楚的，这里详细的叙述。

上海、北京很好的楼盘非要选择进口的产品，进口的煤气炉、进口的油烟机，大家可能是不知道，有人想我出钱买产品的人是不做饭的，欧洲人做饭和做菜的温度很低，他们的功率只有3000瓦，热效率只有40%和45%，中国人做菜至少要3.5千瓦，热效率要达到50%以上，中国人爆炒后有研究会很多，排烟成为实在的问题，实际上很多有钱人购买了进口的产品后，用起来不好用，煮饭煮菜都是黄色的，感觉不是翠绿和香味的，非常的不好用，但是钱花了很多，广东有一句话，会赚钱的人不会花钱，我们希望从民族产业发展和扶持的角度来讲，结合中国的国情来讲，呼吁大家，呼吁房地产公司考虑民族品牌，事实上到了今天，国外很多的品牌和产品都是中国人制造的，中国人制造煤气炉和油烟机方面跟国外相比没有任何逊色的地方，购买的产品很多是出口转内销的。

另外一种现象就是低价，通过几家对比，大家投标，我想不同的楼盘应该有不同的产品配置要求或者是档次合理的配置，才可以真正的给消费者带来价值，这样才是合理的，否则客户配套后，挨家挨户的上门问，是否要更换，如果要更换的话，给你换一个好的，这样的比例也是比较大的，至少有20%—30%，对于下游企业而言我们是非常困惑的，在这里借此机会跟大家进行探讨，作为配套企业来讲，跟在座进行沟通和交流，回过头来讲低碳的问题，标准化是非常重要的，我们具体做了什么。

在商品房开发过程中，为了使配套更加的精准，我们主张画图和设计的时候，就卫浴和厨房可以提前给一些支持和参谋。我们也有强势的地方，跟开发商进行项目和业务上的无缝连接，这是跟开发商互动的优势。

产品方面一直追求低碳环保的产品，最近推出了智能灶具，也应该做广告，应该成为送给温家宝总理的礼物，为什么这么说？该产品在目前国家标准的要求上节能达到35%—37%之间，最高的时候，热效率可以达到70%，中国嵌入式灶具的标准是50%，欧洲的产品是45%，为什么中国的标准要比欧洲高，因为高的热效率的话，灶具和燃气要越近，空气接触的距离要短，但是排放出来的废气就会增加，因此这是相生相克的指标，因此国内的标准一直是徘徊在目前的状态，我们花了30年研究处这款稳定的产品，中国2.5亿户家庭使用煤气炉包括天然气、煤气、液化气、沼气，如果都可以使用我们的智能灶具可以节省80%的燃气，相当于一年的西气东输的量。

热水器产品的能效可以做到100%的节能，而且是环保的，因为性能好了，氮氧化物和一氧化碳的排放要比国家标准还要搞一个数量级，而且安全性非常的不错。如果靠企业之力改变大家的习惯是非常困难的，也是微薄之力的，因此希望国家的支持，也希望相关行业的认同。

智能灶具是世界领先水平，但是如何推。不是说我拿着这个产品，捧着金娃娃吊着慢慢的卖，希望节能产品尽快的推广，低碳住宅能够用上，因为这些产品的性能好，批量生产是没有任何的问题，希望中国低碳的厨房，低碳绿色住宅建设可以很快的成为时尚或者是购房者的指标之一，我今天的发言到此结束。

主持人：谢谢黄总的精彩发言，刚才PPT中有一句话，房地产龙头开发商，我琢磨了半天，为什么跟龙头有关，龙头就是大开发上。黄总谈到了标准化的问题，显然标准化可以降低低碳排放的，这是没有问题的。中国人有一个习惯，你有我们就会赶超，要不跟你一样，要不比你还要好。有的家庭精装修房屋后很高兴，也有不高兴的，我要多花钱，还要拆除后重新装，不想进自己的家门跟别人的家门是一样的。实际上可以在标准化的前提下做到个性化，因为奢侈的车都是这样生产的，现在很多厂都提供配置的选择，厨房是否也可以这样实现。因为电子化程度是很高的，做到这一点并不是特别的难，黄总也提到进口不好的问题，我有一点反对的意见，进口的确实有水土不服，用了以后，活力不够，排烟不好。但是进口的商品生产和排放是在其他的国家，我在欧洲就生过一次气，我就问德国的一家金融机构，例如拜耳每年在中国开一到二家新厂，例如分配额度只有2000万吨，如果新建一个厂就给2000万吨吗，他们说就给这么多，只能在此控制范围内，要不就去买，因为有市场可以买卖。

在中国开厂是否要管，他们就回答，这是中国人的问题。大家明白了吗，我们也要将一部分的碳排放留在他们那里，因此买进口的产品不一定不好，这是很低碳的模式。

主持人：下面有请朗诗集团董事长田明发表主题演讲，因为董事长比总裁大一些。

田  明：各位领导、各位来宾上午好，非常荣幸能有机会就朗诗地产绿色实践有关体会和认识跟大家进行分享。

主持人问我是董事长还是总裁，实际上我两者都是，因此谁官大不重要，朗诗是年轻的房地产公司，而且是年轻的公司。目前我们走上了绿色房地产的道路，下面将朗诗的绿色事件相大家做简单的实践回报。

朗诗的绿色元年，公司成立没有多久，就拿了一个绿色的项目，位于南京的奥体新城，项目有38万平方米的建筑面积，拿到手上后很犯难，我们是年轻的公司，所有的员工加起来只有30多人，资本实力非常的不强大，我们从1000万元起家的，刚做了一、二个项目，同时南京的新城周边有很多大的开发商进驻，包括万科、中海、万达等等，一大批开发商，而且他们进去比我们早，而且开盘做好了定位，作为年轻的朗诗拿到该项目后，怎么参与市场竞争，怎么可以将产品做好，当时内部讨论很激烈，曾经有人在内部说，干脆走低端路线，因为土地的成本不是很高，有人反对，要论土地的成本，当地还有很多更小的开发商，他们用关系拿的地更便宜，如果打价格战同样不行，最后研究了很长时间，出于市场竞争的需要，我们做差异化节能度和舒适度更高的住宅，因此朗诗从市场竞争中开始走向了绿色地产之路，尽管当时对绿色地产几乎一无所知。因为南京项目操作的成功，我们就在思考未来的发展之路，逐步确立了朗诗绿色地产发展道路，2006年以后我们相继进入南京、无锡、上海、苏州、杭州、常州，再继续深跟长三角的同时，我们非常希望有机会进入环渤海、珠三角和长江流域区域，目前朗诗在售的项目主要有14个，分布于长三角的主要城市。

朗诗所有的建设和在售的项目，总共面积有200万平方米，所有的节能率达到了65%及以上，这一条是非常重要的指标，后面还会对建筑节能率进行重点的说明。所有的项目100%采用了地源热泵太阳能等再生能源，作为小区主要的能源供应方式，因此建筑的被动节能率加上主动节能率，综合的项目节能率达到了80%，国家强行推行建筑节能标准，目前的标准是50%，很多的地方，非常多的房地产商项目连50%的节能率都不愿做或者是做不到，有些发达地区的城市，部分项目提倡65%的节能率，实际上50%和65%、80%都是相对概念，相对的是80年建筑节能水平，在此基础上增加了多少节能率，实际上在节冷效果上相差3.12倍。

朗诗全部开发的项目100%都是精装修交付的，避免了资源的浪费和二次污染，同时朗诗所有的项目在室内温度、湿度、空气的清新程度等方面更加的宜人，更加的舒适，节能建筑一定是舒适的建筑，如果不节能的建筑，一定是不舒适的建筑。

朗诗的绿色科技住宅我们进行了研究，每平方米节约煤32.6公斤，二氧化碳9.5公斤，二氧化硫1.6公斤，朗诗现有的项目每年节能5000万千瓦时，二氧化碳减排5万吨一年，我们有自己的价值取向的公司，核心价值观是人文、阳光、绿色、进取。

依据最基本的价值取向在此基础上形成了朗诗的绿色发展战略，依靠此战略进行了一系列的组合，形成了朗诗独有的商业模式，围绕战略配置组织了资源，打造团队的能力，最后生产出越来越多的不同产品线的绿色住宅产品。这一点是朗诗和市场上做绿色产品不同的企业，我们在2004、2005年，当时公司刚成立两年，就进行了战略管理，明确了朗诗绿色地产的战略，六年来我们从未动摇过，实际上战略就是选择，我们做了选择后，即使面临很多市场机会很多的诱惑，都要坚持自己的战略选择，我们在几年的发展中，非常重视产品和技术的研发，目前有房地产的技术骨干和员工，在上海成立了科技公司，有研发设计院，我们在欧洲还设立了技术公司，整合欧洲的技术和人才，同时在长三角、南京、海南三亚都有研发试验基地，分别进行冬季、夏季和全天候的研发及试验验证，同时朗诗建立了多圈层的科研机构，国内外的专家学者的合作圈层。

每年按照销售额的2%作为研发投入，去年的销售是50亿元，因此研发投入是1亿元，只有持续的坚持，在产品技术上的研发，才可以保持企业持续的竞争力，才可以将绿色建筑体系打造的更加完善和全面。

自2006年以来朗诗交付的科技住宅全部运行良好，性能可靠，节能效果非常显著，最长时间的小区高效稳定的运行了4年，2005年做了客户满意度测评，朗诗总体满意度、忠诚度、情感依赖度三项主要的指标均为盖洛浦的行业标杆值。

第一个指标是37%，他们是朗诗的忠实粉丝，52%是总体满意度，在朗诗进行艰难的绿色实践的时候，得到了国家的支持，国家的三星绿色标识，朗诗苏州国际街区项目是全国两家获得该设计标识的楼盘。住房城乡建设部华夏建设科技一等奖，还有精瑞绿色生态建筑金奖，财政部可再生科技能源示范补贴1000万元等等。

朗诗的绿色实践在市场销售表现和财务表现很优异，净资产收益率在度过了最初的创意阶段后，从2007年—2010年增长的幅度非常大，股东价值非常高。销售利润率高于39家国内上市公司的平均数，大概有25%，同时朗诗的资产周转率，这是重要的指标，连续三年达到了100%，上市的房地产公司行业的平均水平是40%，也就是朗诗的周转率比行业的平均水平高一倍还要多。

朗诗六年多的绿色实践表明，绿色的发展战略有可能获得成功。即使在中国政策配套体系还不够成熟，不够完善的时候，只要紧扣市场，抓住客户的价值，绿色战略是会成功的。

第二部分跟大家讨论节能减排是房地产不容选择的任务，因为它不是可选择的题目，而是必须的题目。

传统建筑的能源黑洞，大家看到的照片上面都是各种型号的空调，建筑本身是不节能的，人在里面无论是办公、居住、生活，在冬天、夏天是需要达到人体必须的物理性能和条件。我们在建筑的外墙上安装了如此多的空调，大家走在大街上，类似的景象非常之多。建筑师百年大计，按照物权法规定也要运行70年，如果做出来的建筑都是不节能的话，要大量的使用空调，大家想一想，每个冬天和夏天要消耗多少的能源，能源到了室内并没有给人带来很高的舒适度，很快的又逃逸出去，又要继续补充大量的能源，例如夏天在向室内供冷的时候，空调机产生热，这些热加剧了城市的热导效应，我们居住的环境状况更加的糟糕，碳排放也无法控制。

我个人的体会是，我现在经常带着红外成像仪看世界，一个建筑带上红外成像仪看的时候，就会看到那些地方是绿色、红色，墙体是偏绿的，窗户是红色的，意味着大量的热从中跑出来，我也希望越来越多的同行能够用红外成像仪看我们的建筑，然后用绿色的思维思考我们的建筑。

我国的能源结构中，建筑的建造和使用占据了大约30%的社会总能源，同时在工业生产和交通运输中，又有16.7%是服务于房地产和建筑的，比如说制造电梯、制造钢材和水泥还有产生的运输，两者相加达到46.7%，这是建筑部总工研究的报告。在建筑、工业、交通三大能源支出中各种表述都有的。香港大学做过研究，香港地区的建筑能耗占了57%，因此社会总能耗是由建筑建造和使用国政中用到的。目前的建筑95%以上是高能耗的建筑，每年兴建的房屋建设面积占到全市面积50%以上，去年全世界兴建的40亿平方米新增的建筑，中国一家占到了23亿平方米，超过了50%。其中有50%的建筑是非节能建筑。

房地产和建筑业的节能减排势在必行，我国单位建筑面积能耗是发达国家的2—3倍以上，我估计未将农村及偏远地区的山村包括在内，如果可以降低50%，将节约用电10%即3000一度，减少二氧化碳3亿吨，伴随着城市化的加速，城乡居民消费升级，居住条件的逐步改善，建筑能耗将持续上升，一方面绿色低碳应该以人为本，如果离开了人本的话，绿色低碳是毫无疑义的。

二，无论社会经济可行性的角度，只要居民有了钱，就会买更好的房屋，只要能用得起电，就会在夏天和冬天采暖和制冷，人是自利的，人对于自己的舒适度和健康都是要追求的，这一点从理论上没有任何办法阻止。

如果政策制定者的政策是为了人不健康，就是反人类的，实际上也做不到的，很多的城市到了夏天特别炎热，冬天特别寒冷的时候，为了保空调用电，会关闭其他单位所有的用电，从而保证居民用电，原因就在于我们建造了大量不节能的建筑，给再多的能源也逃逸了。

预计到2020年建筑的全能耗占到全社会总能耗的50%以上，房地产和建筑业的节能减排是中国的主战场。以我的认识，房地产节能减排的受到任务是提高建筑的节能率，实际上我看到很多的开发商同行，很多的楼盘总是在追求着时尚，追后着时髦，绿色来了讲绿色，环保来了讲环保，低碳来了讲低碳，我曾经参观过很多的楼盘都是环保和低碳，遗憾的是，很多的项目一看就知道，用的保温系统，采用的保温隔热方式，外墙或者是内墙的保温材料，窗户和玻璃一看都知道，连基本的建筑节能都不重视，谈什么煦色和低碳建筑。

朗诗通过几年的实践认为，不管产品定位在高端、中端、低端，舒适度深有怎样的追求，以及其他能源节约的方式有多少中选择，但是最基础的一项工作应该将建筑本身的节能做好，无论是南方、北方还是长江流域地区都必须做好建筑的节能。在此基础上采用可再生的能源方式，自动化的控制系统，这些都是节能的基础，如果不具备的话，其他的节能绿色环保都是空谈，不可能实现，居民在室内的舒适度也是无法保证的。

建筑节能几个非做不可的事情

要有严密的外保温系统，这是我们倡议的，应该加大建筑的保温系统。建设部的要求是一点点的保温土层刷上保温涂料，欧洲是用15公分的保温棉，就象航天员和南北极的人员用的材料，如果在冬天不穿衣服，即使不停的喝牛奶也会被冻死。

高效的节能门窗系统，特别是窗户，建筑节能材料占了30%—50%，从窗体来看，占的面积相对较小，但是从窗户跑出去的能源占到了40%—50%，因此玻璃一定要选择双层的中空玻璃，最好是带涂层的，太阳直射、朝南和朝西南的方向如果有必要，可以采取三层的玻璃，对于太阳直射的方向应该加强。

对于窗框也要重视，很多楼房用的是铝合金的材料，如果不加断桥隔热系统，金属铝材同样可以导热，因此在铝型材中进行多次的断桥，中间夹一些绝热的组织，将热桥断掉。

控制好建筑的窗墙体

我到意大利参观，除了窗墙体外，阳台上多了一些卷帘片，以前对意大利的环保没有太多的认识，这次带着环保意识和热成像仪去看，发现意大利做的很好，从城市到农村，民房到古典建筑全面的保温隔热，全面的进行遮阳，做的非常好。

如果房间有很大的玻璃幕墙的话，用红外成像仪看的话就是红色的，不保温而且热传导非常大。大家想象一下，冬天开着空调室内温度是23、24度的时候，但是玻璃带来的冷辐射会让你浑身发冷，夏天室外的高温产生的热辐射也会传导到室内，即使空调开到20度，仍然会出汗的，因此要控制好建筑的窗墙体。从用的窗框来看，还不是节能的窗户，因此就无法住了，消耗在座的能源也无法住的，因为钟看不钟用。

大家看PPT：弧形飘窗，凸阳台，建筑起伏比较复杂。如果要将能耗降下来，将室内的舒适度提升的话，要消耗更大的资源，消耗更多的成本，这是不经济的。设计和建造出这样的房屋，就没有绿色思维想问题。

我对外遮阳系统是情有独钟的，我到欧洲各地拍了很多的照片，大家可以从照片中知道这些房屋是使用多年的房屋，所有的阳台和窗户都有外遮阳系统，在夏天可以将窗户太阳的热能遮挡掉80%，非常便宜的节能手段，而且外遮阳做的非常好，有的是可以拉出来的，很多的建筑采用了多种多样的节能方式，甚至同一部位上选用了多方式的遮阳手段，可以选择性的使用。

屋顶有绿地造价也是很便宜的，在上面搞了一些罐子，里面长了很多煦色的植物，对于顶层房屋的效果就非常好了。我在广州也看过一个楼盘做的非常好，顶部有一些构架，上面长了藤蔓植物，下面热传导已经大幅度的下降，我个人理解，做绿色建筑，最主要的不是资金和技术，而是态度和理念，态度和理念是至关重要的，我们有很多因地制宜的选择，例如做小区规划的时候，要带着绿色思维来做，营造小区的微环境，避免城市的热导效应，采用自然采光和通风的效应，例如在阳台上可以伸出建筑的构件，水平方向将遮阳工作做好，夏天窗户也可以挑出构件，根据本地冬季和夏季的日照计算，冬天我们是需要阳光的，阳光的斜角比较大，不要照射到窗户就好，夏天是不需要阳光的，夏天的太阳是直射的，伸出一点就可以将直射光阻挡住。

小区内有别墅和低楼层的建筑，很多人都是从深山老林中挖掘出去名贵的前年古树种在小区内，对环境是一种破坏，同时这些千年古树都是常绿植物，这是奢侈的选择或者是对环境破坏的选择，未考虑到自然和小区的业主负责，如果有低楼层和别墅类的建筑，在南向种树的话，应该种落叶的树，高度要跟建筑匹配，当夏天阳光带来太多热能的时候，这些树枝繁叶茂，挡住了阳光，当冬天需要阳光的时候，这些树的叶子都掉了，这就是自然的绿色节能的方式，绿色也好，低碳也好，最主要的不是资金和技术，而是态度和理念。我个人认为建筑、节能率，或者是建筑是否是节能，真假低碳和绿色的分水岭，大家购买楼盘以此为保准，第一个关注的就是建筑本身是否能，这是所有节能和低碳的基础，也是居住舒适的基础，也是使用成本低廉的基础。

第三，房地产绿色转型，美国不是好的榜样，但是欧洲做的很好。跟欧洲相比国内的绿色建筑起步比较晚，基础比较薄弱。除了示范性的工程外，欧洲普遍的工建和民用建筑做的非常棒，这也是朗诗为什么在欧洲设置公司的原因，就象踢足球一样，踢球的人太多，随便组织一个球队都是强队。从开发商到政府的部门，很多的官员和消费者是整体缺乏绿色理念或者是绿色理念也需要开发。

在中国做绿色低碳建筑，行业的配套目前还不齐全，朗诗在这条路上走了六、七年，开始的时候，找不到足够的供应商形成配套体系，任何企业经营的成功都不是自己的成功，而是跟合作体系共同的成功。当市场上没有足够多的绿色低碳配套行业的时候，此时的难度是非常大的，但是我信息的看到，这几年中国的绿色低碳正在普及，现在找合作商、找合作体系比过去方便很多，同时国内煦色低碳的人才技术相应配套。

国家一方面高度重视绿色低碳，也做了很多的工作，到目前为止，还未形成一整套具有一致性、系统性的政策体系支持绿色低碳。能源瓶颈和环境恶化的双重压力下，中国房地产业绿色地产虽然困难重重，但刻不容缓。

我认为只要中央政府在追求保8%等经济增长目标，该政策和目标不改变，只要中国的财税制度不改革，还是中央拿更多的钱，地方政府干更多的事，只要我们的土地政策不改变，当这些条件依然有效的时候，我预计未来几年中国的房地产还会反复的波动，从长期的趋势来看，随着中国经济增长速度逐步的平缓，随着人口红利逐步的消失，随着城市化进程及社会结构性的问题突显，中国的房地产业在波动中逐步的增速下行，因此我们的判断是，房地产已经红红火火发展了二十多年粗放式的规模扩张模式不可持续。在这样大的背景下，加上能源瓶颈和环境恶化的双重压力，因此房地产业必须进行绿色转型，房地产业必须走向节约化、低碳化的绿色发展道路。

袁世凯无论个人的智慧、经验及掌握资源的角度都强于孙中山，只有一点输给孙中山就是大局观，孙中山判断中国必须走向民主共和，一直坚持下去，最后的胜利者是孙中山，孙中山说了一句话，天下大事，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。

我的演讲到此结束，谢谢大家。

主持人：田董事长总结了人本低碳的态度，态度比理念更重要，资金不是问题，我希望买房的人资金不是问题，便宜一点，不要低碳建筑太贵，低碳有的时候是很贵的，如果可以让买房的人资金不是问题就更好了。

下面有请精瑞（中国）不动产研究院院长张雪舟发表主题演讲。

张雪舟：前面听了三位嘉宾从宏观经济到绿色低碳产品和开发实践的演讲，对此我是很有感触的，今天抓紧时间讲两个问题。

田总提到了房地产开发企业的问题，目前商会做了很多绿色低碳项目，很多的企业都问我，应该采用那些项目可以达到绿色低碳的目标。刚开始谈的时候和规划的时候还未涉及到技术，我认为应该分三个层面。

首先是理念，设计的时候不是用绿色低碳的技术，后面就没有绿色低碳的概念。很多的建筑为了满足体型漂亮和美观，因此后期的低碳和新技术就无法选择。

其次，系统解决方案的时候，并不是说用了玻璃窗和围护结构可以解决的。

第三，进行系统分析后，才知道水系统、能源系统上用怎样的技术，才可以达到绿色低碳的标准。

今天的主题是“绿色力量·低碳地产”，我们做了很多的工作后，绿色和低碳的概念和含义是完全不同的，绿色建筑和低碳建筑真正的科学定义和描述是完全不同的。

下面将绿色和低碳进行对比。

商会和研究院从2001年做了绿色生态住区的手册，去年做了绿色低碳的减碳评估手册，对于我们而言内部是相辅相成不断发展的，做了以后，我们发现这是两本书，不同的体系。究竟什么是绿色城市低碳。我们进行了对比分析，包括了我们的标准和美国的标准，建设部的标准。

1、健康舒适的环境，简单的说就是以人为本。

2、节约资源保护生态。

3、人与自然的协调发展。

三大主题从国际来说，任何国家的绿色标准都要满足，或者是作为共同的目标，但是低碳不太一样，正如梁博士说的，进口国外的产品，产品生产在国外。

绿色是从定性定量综合评价的，有很多的评价，我们是500分，建设部是3A级的评价指标，提到碳排放的时候，只有温室气体作为衡量的，无论是工厂、城市、建筑和房地产谈低碳的时候，一定要告诉我二氧化碳的减排是多少。

量化，包括CDM，哥本哈根会议中国和美国做出的承诺，例如GDP中碳排放要降低多少，中国是降低45%，量化后才可以跟金融挂钩，昨天会议上谈到跟央行做这样的工作，就是希望将节能减排量化后跟金融挂钩。

前面讲的是概念，绿色住区的标准是公认的，第一个是住区选址、交通系统、热导效应、微环境、绿化系统等等，建筑外面的环境、小区的环境和周边的环境。

能源环境，新能源系统，能源系统的优化。

住区水环境的问题，今年大家会发现西南干旱，如果没有碳和能源的话，生活质量下降，就会不舒服，采暖不到，如果没有水的话，不是质量的问题，而是生存的问题，多少头大牲畜死亡，如果没有全国的力量，各地方支持的话，人几天没有水就面临生命的危险，碳对于我们还不到生命的危险，但是水在西部地区是制约经济发展的，因此水环境方面是更加重要的衡量指标。

材料和资源，包括建筑材料，几位嘉宾谈到了碳排放和建筑的内容，比较多的是衡量运行，我为了建设低碳建筑、节能建筑，所采用的建筑节能材料的情况，例如现在专家争论的问题，外保温系统的板几公分好，增加几公分的碳排放不如生产过程中的碳排放，包括国际上公认的太阳能光伏，美国要投资20亿美元建二个太阳能光伏的发电厂，中国目前是世界上最大的太阳能光伏的生产基地，很多西方发达国家的碳排放是用太阳能发电，产品的生产是在发展中国家，是在中国，因此梁博士说算在我们这里，他们是减碳，但是生产是在中国，因此我们要衡量产品的全生命周期。

完整的描述一个项目是否是绿色生态，一定包含五个方面，不能说能源很好，室内环境很好，其他的几个比较差是不行的，五项都要达到基本值。

绿色低碳的研究系统，根据单一指标和量化来看，从国际的经验和中国的情况来看，可以量化的内容不太多，但是比重很大，例如建筑节能对于减碳的作用，室内环境质量、住区水环境，虽然占的比重不大。低碳交通，是指住区内的交通，住区外因为科技的发展，还未到定量的指标，因此作为待选项，这一项的争论是比较大的，因此将生产的问题考虑在其中的。

绿色的五个系统包括权重，水环境占了21%，美国的标准更高，因为美国不缺水。

我们将绿色的所有指标拿出来，哪些跟碳排放是有关的，例如保护当地人文，棕钙文化是跟碳排放无关的。室内舒适度如何增加，有的跟碳排放是无关的，我们发现住区环境选址方面34%是跟碳有关的，64%是无关的。能源跟碳排放是有关的，住区环境19%是有关的，绿色评价体系中41%的指标跟减碳有关的，59%是跟减碳无关的。要谈低碳建筑就是41%的问题，其他的59%是谈不到的，去年我们的定义是绿色低碳，我们的办法先评价是否是绿色，达到绿色的基本指标后再谈减碳的问题。

低碳住宅到底是怎样的住宅，我们分析了国内实际个建筑和国际上知名的建筑，谈到项目无论是低碳还是零碳，有很多的提法，共同的一点是可再生能源，其中的贡献量是非常大的，超过了减碳量化指标的50%，现在很多的项目找我们的时候说希望做绿色低碳，我们首先问可再生能源利用的情况，很多地方只是做了太阳能草皮，地缘热泵和太阳能，如果要做中国领先的低碳项目就有很大的争议。

昨天的会议和前天的会议我们发现，非常大的知名品牌的老总都作讲，我做绿色和低碳可以给我掉来怎样的好处，没有好处我怎么做，这是非常尖锐的问题，虽然说了多年，实际上房地产开发企业在做节能和绿色低碳的时候，仍然是非常被动的，田总和招商地产等等有很好的绿色开发理念的企业除外，毕竟是凤毛麟角，绝大多数的品牌企业做绿色低碳的时候是非常被动的，可能有两个方面，这些天很多的嘉宾都谈到了政策，我国在绿色节能方面的政策目前是不完善的，就是缺一头，例如多少层的建筑必须有遮阳和太阳能，目前尚未见到普惠型的，田总讲了你们是建筑部的节能示范单位，一年的指标是很少的，大家都在争夺，但是没有普惠的，如果都做到了，国家和财政部就给予补贴。

开发模式决定的，为什么这么说？刚才说了绿色节能和低碳建筑，大家说成本增加是一条，全生命周期一定会解决问题的，后面会将钱挣回来的，绝大多数的企业建设住宅后将建筑卖掉了，开发商通过绿色的概念将成本收回来，真正的长期收益开发商享受不到，因此开发商不主动或者是被动的原因，这几年我们突然发现一个问题，谈到公共建筑的时候，第一公共建筑的能耗和住宅的能耗相差10倍，量非常的大，很有意思的一点，国内做了很多绿色建筑，知名的项目和企业，公共建筑的比例相当高，例如北京财富公馆都是高能耗的建筑，这些公共建筑是甲方持有的，最近走访了几家企业，不点名是哪些企业，我们谈绿色生态住宅的时候，他们说绿色很好，住宅的事情先放一放，办公楼运行了一年，电费太高了，一年800万的电费，是否可以先将问题解决了，尤其是这两年住宅政策控制后，很多的企业走向商业建筑，自己持有和运行一年后，考虑前期未考虑绿色生态，后面的压力是非常大的。公共建筑方面的积极性要高于住区的工作，后面简单的就空间文化特点，输配系统进行简单的介绍。

输配系统比能耗还要大，既有的建筑，能耗系统，新风系统、中央控制系统都很先进，实际上公共建筑设备的水平平均要高于发达国家，因为我们是后发展的，而且采用国际上高的标准，简单的说是四肢发达，头脑简单，但是管理系统和物业管理运行上，能源管理上，几乎所有的运行系统中都没有能源管理和优化系统，国际上的经验通过运行管理，使能耗降低10%—20%，最近做了两个研发，不用动大规模的空调设备改造，就可以使运行系统能耗大幅度的降低，研究院将大的工作重点专项公共建筑，跟开发商讲的话，开发商100%可以听得懂，而且愿意的投入，因此对于公共建筑的需色低碳会成为中国房地产的突破口，要比住区建筑更好做。

随着国家政策的出台和体系的完善，会有更多的企业学朗诗和招商地产将绿色建筑作为基本的点，作为品牌的核心以及竞争点，全国的绿色行业就会形成一定的规模，达到一定乐观的情况，因为时间的关系，我就介绍到这里，谢谢大家。

主持人：全国工商联房地产商会与全工商联新能源商会，为构筑房地产和新能源产业合作，促进绿色低碳住区建设，推动可持续共同发展，两家商会在此签署战略合作协议。

全国工商联房地产商会会长聂梅生教授，全国工商联新能源商会执行会长徐新建先生上台进行签约。

主持人：对话嘉宾：

聂梅生：全国工商联房地产商会会长

徐新建：新能源商会执行会长

殷光文：艾默生环境优化技术有限公司中国区销售副总裁

田  明：朗诗集团董事长

黄启均：中山华帝燃具股份有限公司总裁

郭  辉：圣象集团有限公司执行总裁

主持人：首先请郭辉先发言。

郭  辉：非常高兴跟大家大家共同探讨绿色和低碳，圣象作为地板企业是住宅链条的一部分，如何跟房地产商一起共同打造中国的绿色低碳我们有责无旁贷的责任，绿色低碳就是住宅产业化，中国的房地产行业高速发展了几十年，从住宅产业化来看，我们还有很多的工作要做，为什么这么谈，目前的现状是房地产链条中大家相互沟通的不到，各个板块还是相对独立的运作，但是从独立运作的角度来说，对住宅产业的推动还是一个问题，换句话说对绿色推动是有障碍的，如何尽快的推进住宅产业化，如何打通上下游的链条，加快进程起到了至关重要的作用。精装修的标准目前是不统一的，消费者购买房屋后，基本上买了房屋后，还要砸掉很多，垃圾运了一大批走，里面埋的管线和资源都是浪费的，因此对资源的浪费是很大的，还造成消费者的人力、精力的浪费，还会导致感情的纠纷。

主持人：装修还会打架的。

郭  辉：装修过程中，夫妻要打几次的，让专业的人做专业的事情，如何满足个性化的需求和方案，在中国是迫在眉睫。

主持人：定单是非常好的，可以满足宾至如归的感觉，避免进自己家跟别人家一样的感觉。

下面有请艾默生环境优化技术有限公司中国区销售副总裁殷光文先生发言，您是卖空调的，是做家用还是工业的。

殷光文：我们是做空调压缩机的零部件。

主持人：就是卖东西给卖空调的厂家。

殷光文：在座诸位奇怪，为什么零部件的生产商会跟房地产有密切的联系，我们参加博鳌·21世纪房地产论坛第10届年会已经多年了。主要是从行业的角度谈如何利用节能的产品，如何用节能产品推进到房地产行业，这是我们来的初衷。

主持人：现在发现可以做很多时了。

殷光文：不是发现，以前就是这样认为的，正好跟田总聊了一下，我认为他讲的特别好，首先要在建筑上，从源头上绿色和节能，还要用非常高效的设备，使用者的行为方式要环保，这些都是发展的方向。

主持人：聂会长的主题发言也说了，分会长也说了，您是否有新的观点，不新不行。

聂梅生：本来牌已经撤下去了，因为签约所以奖让我上台发言了。为什么要做住宅产业化和绿色低碳，住宅产业化是1993年我在科技司时提出来的，始作俑者就是本真，当时是科技司的司长，住宅产业化从1993年到现在已经是17年了，动静不算太大，还在推。从2001年开始推绿色，我认为住宅产业化是有问题的，都是打不过农民工的，中国就是劳动密集型，农民工最便宜，不会是一条一条的生产线，这是现实，而且跟中国城镇化是矛盾的，因此搞绿色建筑，最后跟科学发展观大战略合在一起，中国的农民工和城镇化还要持续多年，跟着大方向就走得通。我们的绿色低碳比哥本哈根会议超前一年，又跟大方向结合起来了。

如何跟产业的上下游企业真正的联系起来，我们也做了很多的尝试，基本上都失败了。商会的前身是中国住宅产业联盟，后来改为商会，联盟的目的就是想推B2B的上下游的联系，上游是集团联盟，上下游是供应商，通过什么联系起来，通过集团采购，中城联盟都想做B2B，希望通过网络采购和集团采购解决问题，结果都未做成，此事谁干成了，马云做成了阿里巴巴，我们比他们的量大得多，但是到现在B2B的集团采购始终未办成，我一直认为此事是大事，如何联系上下游，现在不得不开博鳌论坛，大家都来赞助。我们做了全国几十个绿色示范工程，而且是一家一家的找，都不知道找谁，几位在台上讲的时候，我们就说一定要将大家抓住，这就有一个大问题，在行业中，脉络和网络未形成，我希望有一家是搞这个的，将来一定可以上市的，而且比马云还要厉害，因为量很大的。如何将B2B的模式搞出来。

开发商对原材料的采购，例如门窗的采购是B2B，对于装修采购，你们是B，老百姓是C，就是B2C。例如买空调和电器和室内的错料是否是绿色，如果不是精装修房就是B2C的模式，因此到处开门店，例如海尔有很多的门店，老百姓就到门店中购买，这两种混合的模式影响了我们的机制，美国解决了这个问题，中国也想走美国的道路，但是未走成，这个问题不解决，整个绿色系统是不行的。大型的企业如何联系网络的上下游，这样就可以提高效率。

本次会议发改委的人也在，央行的人也在，住建部的人也在，大家共同关注低碳，声音也出得去，政府抓减碳和开发商贡献减碳，中间还要计算大数，中华人民共和国在国际舞台上负责减多少碳。不能只是高档写字楼和高档宾馆减碳，不能只是作秀，一定要普遍，才可以形成普惠的，不可能要求政府将激励政府都放在高档写字楼，政府还要收物业税，准备杀富济贫的，一定要做普通住宅或者是美国的既有住宅，奥巴马就是既有住宅，一户一万美元进行改造，将供应商全部召集起来，集约了多少碳，同时造就了新能源汽车，因此要求政府的税收普惠，一定要普遍的开展，一定要高中低档，甚至是经济适用房和现在的住房都要解决的。

千里之行始于足下，朗诗做的不错，踏踏实实的做，媒体总是不断的问，实际上应该是怎样去做，而是不停留在问的环节，产业结构转型也是从这里开始的。

主持人：聂会长的意思不能杀富济贫，应该一块杀，高端住宅不能卖得贵，低端住宅也要满足低碳和绿色。

田总今天已经被几个人表扬了，您发表感谢致辞吧。

田  明：表扬应该看成是鼓励，朗诗还未到被表扬的时候，我觉得作为中国房地产业绿色低碳转型是需要商业的成功案例，如果有企业在商业上取得成功了，才具有普遍的推广意义。做绿色低碳赚到钱了，比多少个政府文件管用。

主持人：自己可以循环，就会马上发展起来。

田  明：因此朗诗希望在这条道路上继续探索，现在还未到表扬的时候。前几天我见到全球气侯组织的CEO，就是布莱尔成立的组织，全球CEO是霍华德，他说奥巴马上台之前，小布什对气侯和环境不太重视，美国每年既有的建筑改造只有1万户，一般都是别墅物业，但是奥巴马上台后的第一年，每年就变成了一千万户的既有建筑进行改造，如果改造的话物业税就降低了，如果不改造的人，物业税要交得高，这样做了以后，美国建筑和绿色配套行业就都活跃起来了。我听了以后是很有感触的，我希望政策体系能够配套，我在这里在此呼吁，我们的政策跟政府的期望和目标是背道而驰的。例如做精装修，好处大家都知道，避免二次污染，避免资源大量的浪费，肯定是低碳的。本次论坛游很多的媒体，要形成强大的舆论攻势，影响政府的决策，一方面倡导精装修，一方面倡导低碳，但是税收政策是相对的，究竟想做什么。

主持人：您认为精装修不能税收。

田  明：精装修产生的附加价值不能交土地增值税，朗诗跟其他的地产商相比有一点另类，我们主要不是靠土地增值盈利的模式，我们主要是靠做产品盈利的方式。按照普通的地产商来说一样交土地增值税，政府怎么鼓励大家做技术创新和产品创新。

主持人：我稍微的解释一下，如果真的出政策可以影响多少人，一看就可以影响50亿的销售就算了，田先生就比较吃亏，我们开会议的目的就是希望大家都做，尽量的做好。人民银行和房地产商会合作的课题也是有任务的，将真正做低碳的企业和项目筛选出来，才有支持的可能，无论是税还是信贷，融资平台，我们知道那些是好人，这么大的盘子里只有50亿元的珍珠，大海捞针也要半天，此时出政策并不是各大部委的懈怠，而是缺乏商会和住建部主管的部门怎么拿出让金融机构和税务部门信服的低碳项目和企业的标准，这就是我们做事情的初衷，也是希望你少交一些钱，你少交钱我们就少交钱了。

田  明：梁猛博士的背景是央行的。

主持人：所以你不能骂政府，否则我就要夸奖你了。

田  明：政府政策要有导向，而是现有标准占了多少权重，如果出台更加聪明的规则，大家就会朝着这个方向去做，就是智慧性的政策。

梁  猛：研究项目就有定性，因为无法衡量，但是希望大家朝着这个方向走，就是引导性的。

田  明：导向很重要，昨天能源所的李所长提出了胡罗卜和大棒，我希望胡萝不多一些，因为成本低，大棒的成本很高。

主持人：黄先生根据也发言了，会长后来说了B2B的问题，您是如何看待的。

黄启均：我曾经在三年前展望行业的通路，中国将来一定会出现B与B之间整合的新主体，因为房屋是包罗万象的，真正要做到专业的房地产公司是很难的，因为不同的区域、地位、设计重点，不同的人群会带来不同的需求，要对团队的能力，对市场触角捕捉的能力都需要很多的要求，而且谈判的代价也是很大的，强度也是很高的，否则就搞不定的，不能草率的去做。

我同意聂会长的观点，我拜访过美国100多位开发商，他们有采购联合社。

主持人：是否有社会主义的意思。

黄启均：一串的房地产公司派一个代表去采购，采购联合社根据大家的需求在全球进行采购，降低的成本大家就分，有钱赚大家也共同分。

主持人：这是好的办法，计划经济比较浓厚，并不是说计划经济一无是处，有很多的好处。例如融资的话，中国如果实行计划经济的话，农民的收入就提高了。

黄启均：解决了两边信息多头不对称的问题，同时我也想借此机会谈一下，从事这个行业已经有二十多年了，不知道房地产公司的老板是否有这样的困惑，中国的厨房和卫生间的标准，所有的浴具不是在市场上买一个放进去就可以用的。但是在美国、欧洲，随便买一个橱柜，只要是商场买的，只要房屋不是自己定制和设计的，而且是标准的房地产的户型，购买了浴室柜就可以使用。中国的情况是要测量实际的尺寸，房屋是不标准的，因此成本就比较高了。

主持人：就相当于手机统一充电器和插孔的概念一样。

黄启均：是的，背后就是政府的职能部门，制定政策者和监督者未真正的负起责任。我们需要有责任感、使命感和紧迫感。大的背景就是绿色低碳，事实上有很多基础性的工作未做好，这些都是一句空话，搞的大家焦头烂额。

主持人：除了黑猫白猫还有标准猫的概念。

田  明：我补充一点，黄先生的观点，无论是绿色还是低碳，都无法超越历史的发展阶段，当中国的房地产粗放经营发展非常快，连续快速的增长，所有做房地产的人都赚钱，无论做好做坏，只要有土地忽悠一下就可以赚钱，如果处于这样的发展阶段，希望做成标准化是不现实的，目前的情况是拐点到了，中国的经济增长，中国房地产的增长，中国城市化的进程，人口红利都意味着中国房地产要集约化，要绿色，这就是黄先生提的厨房、卫生间的标准化，这轴情况才有可能出现，包括低碳环保绿色才会有价值。

我看过一本书《从绿到精》，如何将绿变成精，现在已经不能把做绿色和低碳作为噱头和营销，如果将绿到精，从系统层面追求目标现在是时候，中国房地产发展和经济发展是一样的，面临重要的时刻，行业做了怎样的选择，对未来至关重要。

主持人：谢谢田总的观点，对房地产业有很大的期望，发展房地产不可不用的就是能源，无论是电还是煤气、冷热都需要能源，因此要大力发展新能源，我有几个问题，请徐会长回答。

新能源15%中是否含有核能，法国80%是核能，虽然能源消耗不小，但是排放量却不大，美国人靠核能的比例提高的，而且核能是稳定的形式，因为风能、太阳能、潮汐能不稳定。

徐新建：新能源占能源供给15%中，各个国家的精装修和标准是不同的，德国是没有核能的，2015年德国的新能源站所有能源供给的17%，主要是以风力发电和太阳能的应用为主。

主持人：太阳能板是进口的吗？

徐新建：除了德国制造外，也有进口的。

主持人：多少比例是从中国进口的。

徐新建：比例是比较大的，具体数据无法提供。

主持人：德国人从中国找到节能减排的途径。

徐新建：如果不包含核能的话，靠其他的能源完成15%的替代率供给是有难度的，这是我个人的观点。只要国家重视，企业努力应该是没有问题的。

主持人：跟全国工商联房地产商会合作有哪些展望。

徐新建：参加过很多的论坛，参加房地产业的论坛是第一次，这次绿色力量，低碳地产确实给了我们新的契机，尤其是房地产商会跟新能源战略商会的合作，向社会传递了一种信息，尤其是地产界对新能源有了充分的认可，房地产业的大门向我们敞开，给了我们更多发展的机会。

主持人：您认为房地产给新能源的机会具体体现在哪里？

徐新建：包括小水电、太阳能、风能、生物能、新能源汽车等等大量国内优秀的企业都在新能源商会中。社会上经常有人问我们是做什么的，我就说是做太阳能的，他们接着问，太阳能发电效能是多少，这个问题不好回答，太阳能应用有两大类，一类是光伏应用，很多人叫做光电，这是不准确的，热也是可以发电的，除了光伏产业外，太阳能转换热能的范围很广的，我们从事的太阳能光热产业今天做的是太阳能热水、洗浴和保暖，通过太阳能转换为制冷是目前要做的事情，太阳光热也是可以发电的，也是下面要做的一件事情。

主持人：你的系统如何安装在朗诗地产的楼盘中。

徐新建：我们跟田总正在合作。

田  明：他们的世纪牧歌应用于我们的楼盘。

徐新建：不仅仅跟朗诗知名的地产合作，包括上海的世博会、美国的国家馆等十几个馆都用了我们的太阳能系统。

主持人：是否有的馆用了以后就号称自己是零碳馆。

徐新建：零碳馆上安装了我们的太阳能系统，得到了全世界各个国家的认可。问到新能源产业如何用到建筑商，刚才谈了小水电和其他的新能源。目前太阳能光伏中德国用的比较少，家庭的光伏系统也是并入网络的，因此电网中有太阳能发电，只不过我们看不到。例如太阳能光伏的路灯。

主持人：下飞机的时候就有这样的技术。

徐新建：草坪灯应用也是普及的，用于照明上是比较普及的。在企业的发展战略中1/3的产品是通过零售销售的，1/3的市场是跟房地产合作的，与大的项目合作，例如太阳能工程，1/3的工程出口到国外，太阳能热产品和技术在全世界是领先的。

专家说过在中国的可再生领域中，太阳能热利用产业是具有国际竞争力的产业。

主持人：目前中国的生产能力很强，研究能力很强，这不是吹牛的。我认为您应该将1/3要出口的厂设在国外，在国外生产。

徐新建：完成了国内的产业布局后，要在巴西、印度人口众多的国家建设我们的工厂，这就是我们的战略。

主持人：我们要为徐总的远见鼓掌，时间差不多了，大家早餐消化的也差不多了。还是按照老规矩，论坛都是这样的，每人来一句结束语话。

徐新建：我还是补充一句话。今天代表新能源商会来，要将商会对社会的贡献重点阐述一下，风力发电、光伏发电和小水电大家是清楚的，光热对社会的贡献在那里，不能默默无闻的做事情，给社会增加的能源往往是看不见的。

田  明：我先来说二句话。首先要将建筑节能做好，这是基础。第二句话，我国的能源价格应该上涨。如果能源价格不上涨，所有的关系都被扭曲了。

主持人：谢谢，真的是这样的。

徐新建：我就说一分钟，每平方米太阳能节热器减排量相当于二氧化碳330公斤，省电400—500度，省煤175公斤，粉尘3.06公斤，相当于在地球上种六颗树。

按照2009年产业的销售量4000万平方米计算，目前的饱有量是1.45亿平方米计算的话，贡献是非常大的。将二氧化碳330公斤，省电400—500度，省煤175公斤，粉尘3.06公斤数据乘以1.45亿计算，贡献率是非常大的。

最后说一句话，能源价格应该上涨，结合到房地产，现在强调低碳的地产和新能源的地产，必然带来成本的提高，所有的消费者和开发商要有心力准备，为什么说这句话，跟很多开发商合作的过程中，他们寻求的是低价和便宜。

主持人：低碳的观点是贵一点，聂会长肯定是不同意的。

聂梅生：本次会议开完后，商会要找出100个案例，100个案例就是100个项目，就用央行的评估标准衡量，计算出数据，踏踏实实的向前走一步，向上级有关政府部门汇报，这样提价补税才是有依据的，刚才田总说了自己的案例，我就想怎么不找国奥村的徐总说，他也有一套计算方法，方法是不同的。到上海又找了一家做得非常好的，又进行了计算，所有的算法中都是不同的标准，参照物是谁，这个问题必须要解决，每年每平方米减碳多少就无法计算，就跟中国2020年GDP减碳的数据挂不上钩，你说田总说减少5万吨，徐总说一个项目减了6万吨，一平方米减了90公斤，徐总减了160公斤，应该做100个项目，得出数据，就可以跟上级说，可以提高电价或者是减税，实际上就是要搞100个项目。

主持人：聂会长说的非常好，大家故障，大家共同的努力，将低碳的事情做好，做扎实，低碳的事情非常难，因为房地产千差万别。前面排了多少是清楚的，但是减了多少就不清楚，参照物的选取，标准的设立是非常难的事情，但是我们有信心将此事做好，感谢今天各位嘉宾和媒体，谢谢大家，非常感谢，论坛到此结束。