陆家嘴论坛“中国金融机构走向世界”实录

网易财经6月26日讯 2010年陆家嘴论坛今日在上海举行，以下为陆家嘴论坛·专题会场一“中国金融机构走向世界”分论坛的嘉宾演讲实录。

[李剑阁] 女士们，先生们下午好！非常荣幸来主持陆家嘴论坛，今天下午我们这场的专题是“中国金融机构走向世界”。首先，请容许我来介绍一下今天的演讲嘉宾，他们是：中国人寿保险（集团）公司总裁杨超先生，交通银行行长牛锡明先生，中国银联总裁许罗德先生，摩根士丹利亚洲主席史蒂芬·罗奇，安盛集团日本及亚太地区首席执行官约翰·达西，上海交通大学高级金融学院院长、麻省理工学院斯隆管理学院瑞穗金融集团教授王江先生，中国国际金融有限公司首席经济学家哈继铭先生。 [16:39:33]

[李剑阁] 这两天大家都在看世界杯足球赛，中国人看都很高兴。很多中国人有一个挥之不去的想法，就是什么时候中国的足球能够冲出亚洲，走向世界。今天我们的话题是，金融机构什么时候能够走向世界，这个话题应该和世界杯同样令中国人关心。中国现在经济很快就要超过日本，成为全世界第二大的经济大国。客观上的要求，中国经济各类企业都要走出去，在其他各类企业走出去的同时，金融机构该怎么办？这是我们大家要思考的问题。 [16:40:51]

[李剑阁] 可以说，近十年里，当然过去也有，进入21世纪的前十年，中国金融机构做了很多走出去的尝试，有的成功了，有的是半途而废了，有的正在进行当中。到底什么时候是我们走出去的最佳时机，所有的金融机构都有很多的经验，也有很多的思考。今天我们想听一听，中国这些大的企业家、金融机构的领导和一些学者，来谈一下自己的看法。首先请中国人寿保险（集团）有限公司总裁杨超先生谈一下。 [16:41:40]

[杨超] 女士们，先生们大家下午好！很高兴再次与新老朋友相聚在陆家嘴论坛，上次李董事长是主持，我是发言，这次又是如此，非常巧。一年多来，尽管国际金融危机已经渐渐远去，但是全球的经济和金融市场并没有完全走出阴影，出现了很多新问题和新的情况，全球的金融格局正在进行调整，欧洲仍然笼罩在债务危机的阴影之下。这些都给我们带来了很多新的挑战，在这个背景下，上海陆家嘴论坛召开，共同研讨后危机时代中国金融机构如何走向世界，我认为是非常及时的。我在这里立足本土，融汇世界，谈一点我个人的肤浅体会，供大家参考。 [16:42:45]

[杨超] 第一点，我想讲一下，我认为要走出国门参与国际竞争，是我们中国金融机构的必然选择，这也是中国经济、金融融入到全球体系客观的要求。从我们中国经济的发展趋势来看，随着中国对外直接投资的增长，国内资本输出的规模、领域和范围在不断地扩大，迫切需要我们国内金融机构随之走向世界，支持和服务于国内企业在海外的并购及重大的经营活动，来提供我们的金融服务。 [16:44:06]

[杨超] 本世纪以来，实体经济和产业链不断向海外延伸。据统计，可能我这个数字不一定完全，到去年年底，我们国家在全球170多个国家和地区当中，一共设立了 14000个对外的直接投资企业。投资覆盖率已经达到71.9%，总资产超过1万亿美元，我们在海外投资企业的员工已经超过了100万。未来若干年，国内的能源、铁路、矿产、制造、工程等重点行业走出去的步伐会加大，从而对国内金融机构，特别是我们的金融服务延伸提出了更高的要求。 [16:45:51]

[杨超] 从中国金融的发展趋势来看，随着中国综合国力，特别是金融实力的进一步增强，以及我们人民币区域化的逐步完成和国际化的逐步推进，势必要求我们中国的金融机构国际化步伐紧紧跟上，这也是中国金融机构自身提高国际化水平和国际竞争能力的内在需求。 [16:47:04]

[杨超] 随着我们中国经济金融，特别是金融改革不断深化，越来越多的外资机构登陆中国市场。他们凭借技术、管理和综合实力等优势，成为我们国内市场的重要竞争力量，在一些区域给我们本土的金融机构带来越来越大的挑战，国内竞争已经进入一定程度上的国际化。但是，中国金融机构想真正提高国际化水平和国际竞争力，不能在国内市场被动应战，而要主动出去，敢于在全球世界上与国际金融巨头同台竞争，也只有在这种意义上的国际竞争洗礼中，我们国内金融机构才能成为国际顶级的保险机构。 [16:49:01]

[杨超] 一方面受到国际金融危机重创，欧美金融机构将在比较长的时间内，处于去杠杆化的阶段，有可能被迫收缩一些领域和市场业务，这为中国金融机构拓展海外市场提供了一定的机会。而金融机构稳健的财务状况、日益增强的资本实力、巨大的现金流，无疑为我们金融机构走出国门，走向国际市场打下了坚实的基础。 [16:50:34]

[杨超] 像低碳经济和新能源产业面临发展的机遇，未来谁渗透到低碳经济、新能源领域，可能就会占领市场的桥头堡。所以，围绕低碳经济，一些大型的金融机构已经拓展业务，已经成为碳交易市场的重要参与者。这些都是全新的领域，与成熟的金融市场相比，更有利于新金融体系的发展。 [16:51:24]

[杨超] 第二个观点，立足本土，融入世界，是中国金融国际化的途径。中国金融机构的国际化不应简单理解为走出去，或者是一走了之。我之所以用融入世界，就是想表达一下国际化有更加全面、更加丰富的内涵，需要我们统筹的把握。一是要统筹好国内、国际两个市场，两种资金和两用人才。 [16:53:20]

[杨超] 中国金融市场是全球增长潜力最大，发展全球最好的市场之一，开拓中国金融市场，我们中国金融机构无疑是最具优势。所以，首先把国内的事情做好，特别是做大做强做优我们本土业务，打造核心竞争力，使我们中国金融机构的立身之本，也更是将来走入世界的立足之本。像汇丰这些国际顶级的金融机构，都是在国内做得很强，占领市场份额之后才开始向海外市场拓展。所以，只有国内做得很强，才有实力和能力拓展海外市场。 [16:53:46]

[杨超] 如果不是首先把国内的市场经营好，把国内的客户服务好，把国内的发展潜力发挥好，把国内的资金和我们的人才利用好，在国内建立起一个竞争优势和广泛的影响力，海外市场的拓展将会成为无源之水、无本之木，不可能真正做强做大。 [16:54:36]

[杨超] 在对外越来越开放，外资机构已经大举进入的情况下，市场上已经呈现出国内机构国际化、国外机构本土化的特点。我们中国人寿与花旗银行是广发行的并列第一大股东，他们的管理人员大部分来自花旗银行，我们希望他们地方化，融入中国的本土化，叫做地方智慧、国际金融。做好国内市场，本身已经成为国际化的重要组成部分，这是一个前提条件。当然国内市场之后的国际化，不是简单的引进几个人，或者引进几张洋面孔，或者讲几句英文，关键是要有国际化的理念、视野、技术、服务。 [16:56:30]

[杨超] 另外，在强化国内市场根基的基础上，中国金融机构应不失时机走出国门，拓展海外市场，积极主动灵活引进国外的资金、人才、技术和服务。 [16:56:54]

[杨超] 第二，要统筹好业务拓展。海外市场的业务拓展是国际化，国际资本市场的资本运作我认为也是国际化。近年来中国的银行、保险等金融机构纷纷在海外上市，一些尚未拓展海外业务，但已经利用国际资本市场，包括中国人寿，2006年开始就已经成为全球市值最大的寿险公司，中国工商银行已经成为全球市值最大的银行。从这个意义来说，目前不少的金融机构已经步入国际化的征途。这些年，我们中国金融机构通过境外上市融资走出去，已经把中国金融机构的品牌、影响力带出去了，同时，也培育、培养、锻炼了一部分的国际化人才。这种资本市场的国际化运作为中国金融机构未来业务国际化打造了良好的基础，而业务上的国际化精英，也反过来有利于资本市场进一步的运作，两者相辅相成，相互促进。 [16:58:43]

[杨超] 第三，要统筹好市场的进入与文化的融合。国际化有形的是业务、资本，无形是理念、管理、技术，尤其是服务。所以，中国金融机构国际化要切实统筹好市场的进入与文化融合的关系，在拓展海外市场的同时必须高度重视学习，吸收国际先进的理念、管理技术，加强不同文化的融合，真正提高国际化水平。我们常说办任何事情都要“天时地利人和”，文化的融合就是推进国际化人和的因素。 [16:59:25]

[杨超] 第四，要积极谋划，审慎推进中国金融机构的国际化基本步骤。海外市场不同于本土市场，不仅存在经济、社会、环境的差异，还存在着法律、风俗、文化上的差异，甚至还有很大的冲突，情况是非常复杂的。中国金融机构海外经营能力，是不是能够成功，很大程度上取决于对这些经济以外的因素把握。所以，中国金融机构拓展海外业务态度要积极，推进要审慎。时机不成熟、条件不具备的，不可以急躁冒进；条件具备了，则要积极推进。这个条件一方面是物质条件，就是具备资金、资产实力的硬实力，另一方面，就是软的，比如说公司的管制能力，管控能力等等软实力。我在我们公司内部经常说要做到“五化”，管理国际化、运作市场化、制度规范化、人才专业化、决策科学化。 [17:00:48]

[杨超] 我这里着重从四个方面来推进，一是要统筹规划。在深入细致了解海外市场的基础上，对海外市场拓展进行全面的规划，减少盲目性。第二是分步推进，第三是因地制宜，第四要防范风险。为什么我这里说防范风险呢？因为很多的经验或者数据表明，跨国的案例不乏有成功的，但半数以上以失败告终。因此中国的金融机构在国际化的征途上必须时刻切记防范风险这一生命线，不要超越自身能力，随意往外走，一味追究走出去。其次要考虑与现有的主业有关，避免以后整合的风险。最后要深入做好事先的调研、论证，而不是简单的看一看人家的年报，特别是并购活动，努力将可能出现的问题、困难和风险想在前面，妥善地解决好。 [17:01:57]

[杨超] 最后，政策支持，监管协调，是我们中国金融机构国际化的必要保证。就是我们想要走出去，我们的条件具备了，既有硬的实力也有软的实力，但政策不支持的话，我们也很困难。所以，需要政策的支持，监管的协调。一是要在立法上进一步的明确，要使中国的金融机构国际化发展有法可依、有章可循。二要加强国际监管机构的协作。中国的监管机构与海外的监管机构要密切合作，形成合作的备忘录，取得监管方面相互的谅解，避免监管的真空，防止重复监管，为中国监管机构国际化发展创造比较好的外部环境。三是要强化资质的管理，金融机构一旦走出国门，在一定程度上是代表国家形象，你不能光说我是中国人寿的。所以，对于中国金融机构的国际化，我持积极的态度，也是非常认真在用心考虑推行。 [17:03:03]

[杨超] 希望我们政府、希望我们的监管部门给我们政策支撑，尤其是在审批的环节上要提高效率。因为金融的形势是瞬息万变的，如果要办申请手续，一个星期、半个月机会就跑掉了。总之，在经济全球化的背景下，中国金融体系融入全球，中国金融机构走向世界已经成为不可逆转的潮流。我们中国人寿几年前就提出打造国际顶级金融保险集团，而且一直在朝着这个目标努力奋斗。我相信，在政策的支持、政府的推动以及在座朋友的支持下，随着我们中国综合国力的增强，我们中国的金融机构，包括我们中国人寿国际化的水平，希望能够不断地提高，中国的金融业必将跃上一个更高的发展平台和层次，真正屹立在全球的金融发展大舞台上。 [17:04:34]

[李剑阁] 杨超总裁是一个非常具有国际眼光的金融精英。中国的金融机构在走出去的时候，不仅仅是要把业务走出去，机构走出去，在国际上碰到麻烦的时候，我们也要能够按照国际上的通行游戏规则，能获得胜利。我认为这是非常重要的。下面请交通银行行长牛锡明先生发言。 [17:05:12]

[牛锡明] 大家下午好！下面我就中资银行推进国际化的问题谈一点看法。一是中资银行推进国际化正当其时。有几点理由：第一，中国在国际金融中的地位不断地上升。在此次金融危机中，中国的经济仍然保持了高速的增长，经济的实力显著上升。作为金融核心的中资银行，也应该成为国际金融市场重要的参与者。 [17:05:51]

[牛锡明] 第二，经历了全球金融风暴的洗礼以后，中资银行树立了稳健经营的形象，全球的地位得到了巩固。在英国《银行家》杂志2009年全球1000家大银行排行中，上榜的中资银行的一级资本已经达到了3500亿美元，同比增加了30%，居于全球第三。第三，国内的金融监管体系进一步完善，有利于控制银行业的风险。 [17:06:44]

[牛锡明] 第四，中国中资银行国际化发展的能力大幅度上升。特别是近年来，中资银行经过一系列的改革与发展，经过股份制的改造和重组上市，充实了资本金，也引进了境外的投资者，提高了中资银行的经营管理能力。所以，中资银行在商业银行的经营方面也积累了很好的经验，为国际化的经营奠定了很好的基础。 [17:07:37]

[牛锡明] 对于中资银行经营模式和管理方式的问题，我认为我们应该通过持续不断地改革，逐步加以完善。目前中资银行国际化经营的规模比较小，影响力比较弱，发展的方式比较单一，业务的品种比较简单，人才缺乏、管理水平偏低和服务手段落后等问题，都还有不同程度的存在。要解决这些问题，我认为通过要五个方面的改革来加以解决。 [17:09:17]

[牛锡明] 一是要创新发展的模式，在走向国际化的模式上要学习和借鉴国际先进银行的经验，逐步由设分行的模式向购并和自建相结合的模式转变。二是管理改革要先行，要建立高效、合规人性化的管理体制和机制，切实提高业务经营能力，风险的控制能力和文化的适应能力。 [17:10:28]

[牛锡明] 三是技术要领先。中资银行国际化经营不能照搬国内的发展模式，而是要建立起集业务处理、客户服务、产品创新、内外联动的全球统一技术平台，整合有效资源。四是本土化的经营。在为本国企业和华人、华侨提供服务的同时，要更多地吸引东道国的优质客户，为当地的客户提供优质的服务。五是海纳百川，广纳人才，要构建以人为本的企业文化，吸引国际化人才加入中资银行，并采取人格化的授权，使真正想干事的人干成事。 [17:11:20]

[牛锡明] 第二方面，国际化发展一直是交通银行发展战略的重要内容，将采取六个措施向国际化的目标迈进。一是加大资本的运作力度，采用兼并收购和新设分支机构并重的模式双管齐下。二是实施内外联动的市场战略，为境内外客户提供一体化的金融服务，为海外机构实施本土化的经营提供强大的支撑。三是实行精细化的管理，进一步明确海外分行在当地的定位，实现海外分行本土化的经营。四是加强风险内部管理转移，加强对东道主环境下风险的识别和控制，主动防范风险。五是把队伍建设作为国际化进程中的关键环节来抓，在高管层中适当聘用东道国高级管理人才和金融专业人才，利用其国际视野和熟悉东道国市场的优势，拓展市场。六是努力提升自主创新能力，进一步加强与境外战略投资者、非银行金融机构的深度合作，发展跨市场、跨国境的金融产品和服务，扩大产品创新的范围，为客户提供差异化的特色的金融服务。谢谢各位！ [17:12:52]

[李剑阁] 交通银行是历史最悠久的银行之一，交通银行在下一步走向世界种种的设想。他提到一个问题非常值得我们重视，我们的机构走出去不是把办事处设出去就可以了，关键要技术领先，真正融合当地经济。下面请银联总裁许罗德先生发言。 [17:13:21]

[许罗德] 我对照了一下前面杨总说的中国金融机构国际化的几种类型，我们银联属于“正在走出去”，中国银联国际化这几年一步一个脚印地在加快国际化的步伐，使银联的知名度提高，使国际上越来越多的人知道银联，使银联的品牌影响度逐步提高。从银联国际受理网络的架构目前应该说已经有一定的规模了，银联卡现在在90个国家和地区可以受理，有13个国家和地区在发行当地货币的银联卡。银联卡的持卡人不仅仅是中国境内的持卡人，很多是外国的人，或者是境外的人，这样的人已经达到700多万。 [17:19:34]

[许罗德] 前不久我们开了一个国际咨询会，与会人士认为银联已经做得不错了，国际影响力越来越大了，还建议说ChinaUnionPay(中国银联)已经可以把中国两个字去掉了。但我们银联之所以能够在国际化有一定的进展，就是因为我们有着中国这个巨大背景，所以银联发展中，立足中国这一点是不能变的。银联的国际化还是一个过程，刚刚开始，只有一些阶段性的成果，但对于走过的这几步，我有一些体会要和大家分享。我觉得可以总结为六个字：“顺势、协同、和谐 ”。 [17:25:30]

[许罗德] 中国银联的国际化，能够有今天的现状，首先是“顺势”，顺经济全球化、金融全球化之势，顺中国改革开放之势，顺中国人走出去之势。中国人走出去，现在一年比一年多，2009年，中国公民出境游人数4,800万人次，是2001年的1,200万人次的4倍，境外的旅游、留学、访问需要很好的支付手段。银联把网络从香港开始，首先把国际化突破口定位为港澳，其次拓展到亚太市场，然后是欧美，最终走向全球。刚才大家都提到国际化的条件和国际化的方法，我非常赞成。我的体会就是银联要顺势来做这个事，不到这个程度也不行，到这个程度不抓这个机遇也不行。 [17:35:51]

[许罗德] 第二个体会就是协同。中国的金融机构走出去也好，中国的企业走出去也好，都是后发的，因为市场规则已经制定了，人家市场的绝对优势已经形成了，特别是银行卡这个行业来说，美国前三大银行卡公司占据全球市场的90%，这样高度集中的市场，规则都是他们定的，市场占有率这么高，如果说你靠一个企业单打独斗的话，那是很难的。所以，我们要协同。我们现在几大银行也在走出去，包括交行，特别是工行、中行，已经在境外有了相当大的影响力。所以，我们银联走出去第一个合作伙伴一定是我们的中资银行，请中资银行帮助我们开拓市场，帮助我们发卡，发当地货币的银联卡，把我们和中资银行紧紧绑在一起。 [17:37:35]

[许罗德] 其次，银联国际化六年，始终把中国居民的境外旅游目的地作为开拓的重要市场，我们和旅游部门结合起来，和旅游目的国家商量解决中国人的支付问题。前几天，中国电信的总裁王建宙到我们公司访问，我了解到，中国电信的电信网络现在也在往世界走，也在铺全球的网络。中国电信的国际化和中国银联的国际化有没有可以共同的地方，我们谈了之后发现有很多的地方完全可以协同做一些事情。可以为金融走出去，甚至银联银行卡走出去协同，可以在某些领域协同投资等等。所以，中国企业走出去，不能一个企业单打独斗，一定是一个国家的战略，整体协同共同往前走。 [17:43:08]

[许罗德] 第三个体会是和谐。中国的文化，我们的先人，我们的孔孟都说“和为贵”，但是，现在在商场中都说“商场如战场”。我老家是湖南的，那儿有一句老话叫做“大鱼吃小鱼，小雨吃虾米，虾米吃泥巴”，这就是一种非常强势的文化。这种“商场如战场”的文化我觉得在西方占了比较主导的地位。我见过一个国外的公司，公司成立20年，收购兼并搞了82次，所以这种强势的收购兼并形成了一种文化。这当然是一种方式，但是中国“和为贵”的文化我认为也应该在商业方面来用，共赢、和谐、共同把蛋糕做大。 [17:46:03]

[许罗德] 我们银联这些年的境外发展主要是跟境外机构合作，我们现在和200多家机构有合作，都合作得非常好。特别是我们在处于弱势的时候，在各方面力量不够的时候，在很多方面做得还不够的时候，我认为特别需要利用东方的智慧，东方的“和为贵”来做事情。这就是我在银联整个国际化过程中的三点体会。谢谢大家！ [17:47:17]