黄杰夫：碳机制必须建立在价格体系上

芝加哥气侯交易所的副总裁黄杰夫

网易财经6月25日讯 2010年陆家嘴论坛今日在上海举行，芝加哥气侯交易所的副总裁黄杰夫在论坛上表示，炭机制一定是建立在价格的体系下，也就是碳价格的体系。

黄杰夫表示对于机制建设，各个环节因为我们都是搞交易所的，所以我对价格机制非常关心，也是我们挣钱吃饭的东西。说要搞定环境要5000亿每年的投资。5000亿听上去真的很大。5000亿的概念，美国的GDP大家知道是14万亿美金，中国的GDP是4、5万亿美金。所以如果再加上欧盟、日本，咱们把全球几百万亿的GDP，这个环境下看，其实5000亿也是应该拿的出来的。

“关键是怎么来造血？第二个上个月5月份，我们公司的欧洲气侯交易所，2005年在欧洲创建的欧洲气侯交易所，创造了一个当日的交易记录，如果加在一起，一天的交易量是10亿美金。如果把这样的数字加在一起来看，要看到一个问题，造血是怎么造出来的，一定是建立在价格的体系下，也就是碳价格的体系。刚才林总讲的机制建设我非常赞同，我对于机制建设，各个环节因为我们都是搞交易所的，所以我对价格机制非常关心，也是我们挣钱吃饭的东西。”黄杰夫称。

以下是黄杰夫发言文字实录：

谢谢主持人。刚才熊总讲在达沃斯和索罗斯一起探讨清洁能源方面的问题，见了面以后非常高兴，非常激动就到天津来了，就跑到天津碳交易所专门拜访了一下。可以说这些世界级的投资，可能对环境，对气侯问题，在这个行业怎么来获利，有很大的一个兴趣。

刚才主持人介绍提出一个数字5000亿，说要搞定环境要5000亿每年的投资。5000亿听上去真的很大。5000亿的概念，美国的GDP大家知道是14万亿美金，中国的GDP是4、5万亿美金。所以如果再加上欧盟、日本，咱们把全球几百万亿的GDP，这个环境下看，其实5000亿也是应该拿的出来的。这是一个问题，关键是怎么来造血？第二个上个月5月份，我们公司的欧洲气侯交易所，2005年在欧洲创建的欧洲气侯交易所，创造了一个当日的交易记录，如果加在一起，一天的交易量是10亿美金。如果把这样的数字加在一起来看，要看到一个问题，造血是怎么造出来的，一定是建立在价格的体系下，也就是碳价格的体系。刚才林总讲的机制建设我非常赞同，我对于机制建设，各个环节因为我们都是搞交易所的，所以我对价格机制非常关心，也是我们挣钱吃饭的东西。

记得2005、2006年我在美国的时候，人家给我一篇文章，当时中央银行的行长，周行长，他写的一个关于碳价格系统的。20年前我跟熊总，我那时候在广告公司，我后来也介入到金融，看到来自中国的部级领导当中，在研究学术当时是学术探讨，碳价格体系。回到中国，2005年到今年4年过去，价格是怎么创出来的？改革开放30年，大家都知道市场体系能带来什么？今天谈到碳价格，在欧盟、美国任何一个国家，碳价格一定是有稀缺性的，有了稀缺性经济学就可以定价。中国的“十一五”没有什么稀缺性，到“十二五”，稀缺性出现了，就是刚才主持人讲的，我们国家要在2020年，在2005年基础上，二氧化碳强度要降低40%—45%。比如宝钢，到了“十二五”，我的一种办法，“十一五”可以通过行政手段，达标可能是10块钱的成本。如果我过来找到天津交易所，南北一块儿合作，把金融工具这种价格信号做出来，与其宝钢在达标的时候，不是10块钱的成本，而是7.5元的成本。

按照国际的标准，欧盟二氧化碳的强制交易，排放交易量已经交易了8年，有很多的经验，如果这个经验我们利用上海的人才优势，天津的政策优势人才优势，这么多搞政策、搞金融、搞PE的，怎么探索帮助像宝钢这样的企业，水泥行业，汽车行业，到了“十二五”能够以最低的成本，这是最精髓的东西。有了价格体系，没有钱，我们有熊总他们代表国外的PE，国内有山西的煤老板，温州商人，有很多的钱。现在没有其他的出路到深圳去搞房地产，如果这些资金，拿这个钱去参与碳交易，也许熊总现在的投资14%，如果中国有了碳的价格信号，来补充的话，投资可能会变成20%、30%，有这样的效益的动力，钱，中国不会差钱，差的就是价格，体系，中国我们有的是人才，未来可能是多跑跑浦东，多跑跑陆家嘴，跟金融的专家走在一起，这样的话我们的企业，创新机制，就能创造出中国的碳价格体系，这是一劳永逸的。