网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国--经济学家访谈录 》栏目近日专访了中国发展研究基金会副秘书长汤敏。他长期在亚洲开发银行工作,跑遍了亚洲的发展中国家。他对亚洲模式有深入的观察和思考。他认为亚洲模式正在遭遇挑战。中国应警惕资产泡沫,减轻税负,发展民间金融,壮大市场的力量。 以下为部分访谈实录:
工资调整应循序渐进
视频:网易财经对话著名经济学家汤敏
网易财经:
汤敏:大蒜、绿豆这些都是非常偶然的情况。总体上来说,我们通货膨胀的压力是源于第一个,就是经过经济的复苏,整个经济在快速增长,第一个季度大概达到了11.7%,这是一个非常高速的增长。另外去年我们的货币发行的比较多,今年收了一部分,但总体上来说这个钱还是多的。第三,现在我们受一些农产品的影响,可能会使通货膨胀的压力还是比较大的。农产品的价格,或者食品的价格是大概是涨5%左右,但是我们整个CPI涨2点几,所以上得比较快。我们还是不能掉以轻心,但是并不是说,现在我们已经是高通货膨胀了。
网易财经:最近人们对工资上涨的呼吁也比较高,而且北京市最近也调高了最低工资线,还有其他的很多地方,包括深圳,也都调高了最低工资线,但是在现在这样一个经营状况下,企业是否有能力跟得上通货膨胀的步伐?
汤敏:现在这个问题也是一个新的问题。
因为我们的低工资就造成我们内需的不足,内需的不足我们就不得不进行出口,而现在我们的出口市场又不够,所以现在要提高我们的内需。从需求角度来说,就得要增加总体工资占有GDP的比重。这个比重一直在下降。
还有一个问题,我们要那么快的发展,整个中国经济要向好,目的是为了什么?目的是为了老百姓的生活幸福一些。而你的工资要不高的话,他的生活就不是很幸福。加上现在的物价在涨,特别是在房价上涨得很快,所以工资上涨,工资占整个GDP的比重要上升,这是一个大趋势。
会不会对企业造成一定压力?这一定会有的。因为我们从宏观的角度来看,过去10年,我们的工资原来占GDP 40%多的比例,现在还占30%几了,为什么降得那么快?一个是政府的收入增加了,第二企业的收入增加了。总体上来说,企业的利润率相对来说还是比较高的,如果不高的话,为什么全世界的企业都跑到中国来了?在这种情况下要提高工人工资、提高收入的时候,企业的利润一定会受到一些挤压。
如果我们看看日本在过去几十年的变化,你看看“四小龙”像韩国、台湾省、香港、新加坡都有这样一个过程,一定要逐渐的上升的,从这个意义上说,企业要在这个压力下进行改革,要想办法走出困境。从这个意义上说,在这种大的变革的时候,会有一批企业要被淘汰掉。反过来,会有一些新生企业起来,因为那些更高科技的、能够用更好一点的技术的企业,它会升级换代。
而现在这些企业它也不是自动进行产业升级的。第一,我们有没有这么多的技术储备?也就是说我们的劳工,我们的农民工能不能很快的从原来的装配线上做一些高科技的东西?第二,我们的企业家有没有这样的能力?原来做得很低档的东西,他能不能把自己提升为高档?第三,我们的融资体系能不能支持这种变化?因为一个企业从低档向高档发展的时候,需要大量的钱,需要投资,需要有一个很好的投融资体系支持它,需要我们的银行,需要我们的风险投资等等支持它。我们的金融体系有没有这种能力?这一切都是巨大的挑战,包括我们的政府。我们的政府原来出口导向型的招商引资这种方法已经取得了很大的成绩,但是怎么样让它进一步的提高?这本身也是一个挑战。所以应该来说中国现在已经到了一个坎。
反过来,当工资上升比较快的时候,它还有一个副作用,就是有可能再进一步推动通货膨胀。现在,比如富士康提高了30%的工资,本田提高了25%,如果所有的企业在很短的时间内都有这样的行为的话,这是一个好事,提高老百姓收入,但是这个时候对通货膨胀的压力就会进一步加剧。任何事情都没有十全十美的,按照我们以前学的叫任何事情都要一分为二,它有好的一面,就一定有坏的一面。我们怎么样能够尽可能的把好的一面扩大,把坏的一面,比如把通货膨胀的这部分尽可能缩小?
另外,我们这个工资调整的过程,也要循序渐进,也不能搞运动式的。我们看看泰国,泰国争取民主的过程应该说也是个进步,但是一走过了头就有可能出现大问题,所以这一点我们一定要保持一个清醒的头脑。
网易财经:是不是可以说,企业为工人加工资的空间其实和政府在税收方面的减免是有很大关系的,如果政府的税收减免得越多,提升工资的空间是不是就会越多?
汤敏:如果政府能减免一些税收,当然企业提高工资幅度就会更大。但是另外一个,企业一定要把自己的利润降一些,也要提高工资。还有一个,企业对外的谈判能力。比如说富士康,富士康的工资增加了30%,反过来,富士康能不能拥有很强的谈判能力,在你的出口产品上加点价。中国不能长期低价,反过来苹果公司就可能让点,别的公司也让点利,它是一个整个的发展过程。
网易财经:您刚才说到,现在流动性过剩,那么现在是不是到了该加息的时间?如果要加息的话,加息的空间有多大?
汤敏:在中国,流动性过剩跟加息不一定完全是等同的。流动性比较高一些,是不是一定要通过加息来治理?这个不一定。但是我们现在加息的必要性变得越来越明显了。假如我们现在的通货膨胀还要继续上升的话,这个时候可能就要开始考虑加息了。因为让老百姓的存款利率是负利率的话,这时候就会产生一些问题。比如老百姓就少存钱了,或者老百姓就要抢购各种东西了。前一段时间买房子,其中一个原因就是,通货膨胀上来了,我赶紧先买一个房子在这儿放着,所以这就会在市场上造成一些扭曲。这一点我们一定要加以关注。也就是说,如果通货膨胀继续上涨的话,加息应该不失为是一个政策工具。