张跃：节能建筑市场巨大

网易财经专访远大空调总裁张跃

网易财经4月11日讯 博鳌亚洲论坛2010年年会4月9日-11日在博鳌举行，远大空调总裁张跃在此期间与网易财经对话时表示，绿色经济尤其是节能建筑市场巨大，尽管牺牲了短期利益，但不用太长的时间就能回收成本并长期盈利。

张跃表示，远大空调有“野心”，坚持绿色发展，目前正筹备上市，但年内无可能。

以下为文字实录：

网易财经：去年开这个会的时候正好是危机期间，大家可能对于未来的不确定感比较强，今年好像经历了反弹，在这个时候您的心情跟去年同样的时候的心情相比，有什么样的变化？

嘉宾：我是属于另类的。

网易财经：怎么说？

嘉宾：尽管同样是办企业，但是我认为所谓经济，除了能满足人们的基本需求，包括就业、温饱、社会的正常运作，其实其他的并不是主要的，满足了这些东西以后，经济在我们社会中间能够发挥的作用并不是主要的了。这次的主题是叫“绿色复苏”，绿色这两个字非常浓，今天上午刚刚前面的一个半小时，六、七个国家领导人的讲话都把绿色提到很重要的位置，尤其是几个小国，他们认为经济的成长跟环境保护是一样重要的，应该说这是一种非常重要的智慧，也就是我们人类在生产力非常强盛的年头，在人类不缺少物质的时代里面，怎么样注重生存的质量，怎么样注重环境的质量是所有问题的关键。

嘉宾：经济危机的根源是产能过剩嘛，既然金融危机的根源是产能过剩，那么现在的社会主要是要研究怎么样发展，或者是要怎么样运作这个经济，而不是用惯性的思维说越多越好，越快越好，越大越好，那是一种惯性思维。

网易财经：您的思路可能跟其他人不太一样。

嘉宾：完全不一样。

网易财经：节能减排对咱们企业这种发展有何影响？

嘉宾：我们公司现在是在往快速发展，因为我们企业做的都是低碳技术，我们只做能够真正实实在在带来节能减排的东西，别的不做的，所以我们的快和慢，因为我们的快就意味着社会的价值，所以我们跟一般的经济不同，一般的经济是唯利是图，我们不是的，我们是社会利益优先，我现在说的一个问题是什么？你看这次会议里面有各种各样的议题，主旨是绿色，议题里面甚至还有刺激消费的问题，中国的节俭或者叫天性的节俭好像是一件不好的事情，把中国人之所以不愿意消费的根源，看成是一种坏的习惯，看成是有一种天性节俭的根源，看成是社会福利不好，医疗也好，失业也好，养老保险也好，反正就是社会福利不好等等这样的原因，不应该这样看问题。节约是美德，这个美德不能丢掉，如果人类缺少这个美德的话，会很快毁掉的，不论是资源问题还是环境污染问题，资源问题和污染问题都是不能容忍70亿人口的地球粗放的发展和无所顾忌的消费。

这次的主题里面有一条，或者说应该上升到另外一个高度，保护地球或者说保护我们的环境，要从人的生活态度着手。

嘉宾：有人去捐钱给西南地区，问题是我们捐钱也好，政府的各种救助也好，能够解决什么问题？几千万人，他说是百年不遇，其实历史上没有这样的记录的，连草根都死了，历史上没有这样的记录的，干到这样的程度，原因是什么？气候变化嘛，现在环境恶化到什么程度了？你看前天里约（音）一天下的雨说超过了平时一个月的量还不止，这边干旱到这个程度，那边水灾那么大，其实就是这个地球已经偏离了原来的均匀的比较稳定的运行轨道，这个问题很严重。这属于非常严重的问题，问题是它不是一夜之间让所有的人死去，但是它确实是在很快的让大量的人死去。

网易财经：哥本哈根会议之前，大家对于低碳的欲望非常强，投入的热情也非常高，但是之后大家对这个话题就慢慢的冷下来了，为什么会发生这样的变化？

嘉宾：我这里有一个，你看看，我这是在哥本哈根发的，我这份东西在哥本哈根发了很多，发了五、六千份。

网易财经：低碳这种价值到底体现在哪里？

嘉宾：非常多，在我这里提到的你看前面三项是什么？最大的一项是建筑，全世界范围内大概消耗了世界50%的能源，建筑的建造和使用，光使用是40%，建造可能是10%。中国现在的富裕程度还不够高，随着富裕的程度越来越高，使用方面的能耗，就是夏天的制冷、冬天的采暖会越来越高，大家冬天不愿意穿很厚的衣服，如果在这方面进行投资的话，空间会是巨大的。

网易财经：节能建筑。

嘉宾：就是从建筑本体，对建筑进行改造，比如说一些南方地区窗外做一个遮阳板，很少的钱，增加一层、两层玻璃，屋顶进行一下隔热，如果在北方地区墙体、屋顶、窗户都进行隔热，就光这一项就可以节省百分之五、六十，六、七十的能源，没人投资，如果谁在这个上面投资，而且投资的时候，你跟对方只需要有投资的分红，就是将来节能的分红就可以了。

这是个巨大的市场，在欧洲目前在德国，在西部欧洲都应该算是比较猛的，在建筑隔热方面的投资，这方面的交易活动很猛，但是西方是比较难的，因为西方有一个问题劳动力特别贵，像我刚才说的这些建筑隔热的改造主要是靠劳动力，没有什么技术含量，但是事实上它需要一定的资本，因为建筑太多，没有技术含量，但是可以说资本密度还是比较大的，尽管它一平米大概投资两、三百块够了，大概两、三年或者是二到四年是可以收回这个投资的，如果你跟客户用十年的协议的话，双方五五分成，就是跟被投资的那个人，不叫五五分成，有十年的协议，说我给你投资做节能改造，十年之内你把省下来的钱给我，十年以后我把改造的项目免费移交给你，他大概可以赚三倍。

网易财经：谁能赚到钱？

嘉宾：投资者，可以赚百分之三百，这是什么概念？这十年一般的金融活动投资回报率顶多百分之一百，这个是百分之三百，没有任何风险，是零风险的。

网易财经：那么到底这个市场有多大呢？

嘉宾：我有一个估计，在这里有，来给你看看就可以了。光这一项可以带来全球的节能减排的额度是80亿，80亿吨二氧化碳，平常我们在经济活动当中分析它，1吨二氧化碳大概是1000块钱，80亿吨是多少？算一算。

网易财经：8万亿？

嘉宾：对呀，问题是每一年哦，它是每一年产生的效益就有8万亿，当然，这是全球的，所以这是全球比所有的产业都有价值的，或者我给你算另外一个数据，全球另外一个数据是全球有3000亿平米的建筑，其中有2000亿需要改造，3000亿平米的建筑，有2000亿需要改造，你记住这个数据，60%多需要改造，1平米要改造的投资最低200块，你算算是多大的一个产值？就说这一件事情就够了，但是这件事居然没人做，我们在做，因为我们只做高技术含量，这个东西等于没有什么技术含量，只有一点资本含量，我们不喜欢做这种东西，但是我们不做没办法，我们得拉动别人做。

我给你一个资料。

网易财经：最近发改委发的文件是不是？

嘉宾：就跟这个有关系，因为你改造了以后就可以受益，大家可以分红，你可以享受其中的利益，这就是合同能源管理，合同能源管理是它一个经济形式，或者叫交易形式，实施的是这个东西，交易的是这种能源，或者叫交易的是节能。

网易财经：减排下来的。

嘉宾：对，你就把我这个案例作为全中国最好的案例。

网易财经：咱们这块的利润占整个集团利润的多少？

嘉宾：这个没有利润，我们是搞技术型的产品，这个是纯粹做示范的，你看我们都在自己公司里面改造，我没有在外面改造，我在联合国改造了一个项目，其目的都是为了一个东西，就是为了帮助社会，没有别的目的，我们是一个以技术，以相对比较复杂的技术，相对比较需要组织、管理的服务体系来形成我们的竞争优势或者说我们的商业模式，至于说到这个东西，这是一种金融活动，当然还是需要一些技术，但是这个技术比较简单，就是设计院做一些简单的，或者是重复性的设计，这个房子要改造，设计院过来以后在前面加两层玻璃，就这个，这要什么特别的技术？没什么技术，然后在外面他们测算好这边是东边，那边是西边，在东西两边装上电动的窗帘就可以了，窗帘一拉，太阳照不进来，那节省的能源就巨大了，再加两层玻璃，一算以后，每一年节省的空调能源费用，每一平米可能就节省了50块钱，投资可能花70块钱，那一年半就收回了嘛。

网易财经：政策对这方面有激励吗？

嘉宾：全世界都不缺政策，缺的是敏感度，缺真正绿色商人的角色。

网易财经：这个概念比较好，绿色商人？

嘉宾：对，现在特别缺乏，其实绿色里面的商机特别多，但是缺乏真正的绿色商人。现在很多人是绿色炒作。

网易财经：对。

嘉宾：比如搞一些什么太阳能什么的，明摆着目前来说是没有减排效益的，大家都知道它中间是不成熟的，你可以研究，可以小规模搞，但是不能成为大生意，也不应该成为大生意，什么水源热泵，那就更不应该，那纯粹就是污染水的环境嘛，污染地下水，污染土壤的一种行为，又没有效益，又造成污染，是犯罪。现在的中央空调，凡是用电的，都纷纷披上水源热泵的美丽外衣，那叫伪绿色，那是黑色，表面是绿色，绿皮，这种绿皮商人很可耻。

网易财经：您之前说过（00：11：00）

嘉宾：不做不行，我们有一个“七不一没有”这个讲的是道德底限，不污染环境，不剽窃技术，不蒙骗客户，不恶性竞争，不搞三角债，不偷税，不行贿，没有昧良心行为，这是我们的道德底限，至于说不上市是某一个阶段的想法，不行贿那是我们的原则，在中国稍微难做一点，但是我们是坚持这条原则的，好人还是蛮多的。

网易财经：上市计划如何？

嘉宾：如果你没有特别大的发展野心，就不用上市，我现在是有大的发展野心，我的发展野心是你看见了我的那个节能减排的机会，这张纸，因为在这个里面，我们所讲的节能减排，如果说我们这几个产业都动起来，或者我的产业下足够的功夫的话，我们公司的产业可以给全球带来15%的减排，很大一个野心。

网易财经：能不能描述一下上市的愿景？

嘉宾：这个不重要，反正就是说不设任何限定的快速发展，但跟传统的，一般人说的为发展而发展是不一样的。

网易财经：今年有没有可能？

嘉宾：那还不会，可能明年、后年吧。

网易财经：现在已经在运作这件事了？

嘉宾：没错，好，谢谢。

网易财经：能不能把上市的事多说一点？

嘉宾：没有，我说了，我们跟别人的上市不同，我们不是为了上市而上市，不会为了发展而发展，所以大家关注一个东西就可以了，大家关注绿色里面其实是最能带来财富的，大家带来这个东西，倒不仅仅是远大，哪一个商人是真正有绿色眼光，那就瞄准哪个，我们算是一个，肯定，未来就是他们。