黄鸣：可再生能源推广障碍在于人的观念

以下是访谈实录：

网易财经：大家好，欢迎收看本期的节目。今天我们非常荣幸地请到了全国人大代表、皇明太阳能股份有限公司董事长黄鸣先生，黄总您好。

黄鸣：主持人好，各位网友大家好，很高兴跟大家见面。

网易财经：您的提案是“建议修改《可再生能源法》”，为什么会有这样的提案？

黄鸣：《可再生能源法》是03年我联合一些代表提出来，通过的非常快，06年就实施了。但是实施过程中发现有一个重大的尾巴在里头，就是第17条“任何单位不得阻碍合格的太阳能安装”，后面有一个大尾巴，说“事先约定的除外”。大家想想，所有的业主买房子都有一个条款，就是不得私拆烂建，没这个法之前业主按太阳能和物业打官司，多半都能打胜，要么不了了之，结果有了这个法之后，业主一打就输，反而成了障碍了。我就提议把这个除掉，原意不是阻挡它。

第二个还有一些建议就是新楼盘，大家都希望楼越来越高，楼顶上装不满，装不下，而且装得不好看，所以越来越要求太阳能在设计、规划、建造的过程当中就装进去了。比如阳台式的、外立面式、平板式的，和建筑一体化。这就要求我们企业和供应商、开发商共同联合。最近我和王石和很多开发商，尤其是王石这边开始进行“蜜月的恋爱”，应该说我觉得还不错。这要得益于我们未来城自己房地产的样板，做好了之后卖得不错，结果回过头来很多开发商就没有障碍了。原来他们很担心装好了能不能受欢迎，会不会影响小区的美观，会不会添麻烦，会不会有风险，现在看到这条路打通了。

《可再生能源法》实际上不能完全涵盖这些，那我们希望在《可再生能源法》和其他的法规和政策的推动，在这个大环境下企业能把产品开发的更加人性化，更加和社会、小区能够完美结合，关键是我们的技术研发要跟得上。

网易财经：那么您觉得现在推广可再生资源最大的障碍是什么？

黄鸣：可再生能源最大的障碍还是人的观念。其实大家一说太阳能，一说可再生能源就问能不能百分之百解决问题。我们就要问了，如果不是百分之百，你就百分之百用的常规能源，百分之百不用太阳能，你连百分之五也不用？实际上这种自己给自己找理由不去创新、不去改变。我们说一个宾馆、一个医院，如果一年用两百万买热水，其中一半如果用了太阳能，那么这一半的能源的钱一百万就省下来了，而且太阳能三年就能收回成本，一年实际上就花五十万，那省五十万何乐而不为？

而且很多是因为一开始投资比较大，他担心这个东西不灵。所以这不能完全怪消费者，我们没让大家明白，或者没找到一个更合适的方式。比如现在我们跟一些大的投资者准备投几个亿美元成立一个合资公司，然后搞太阳能卖热水、租设备，相当于一个租赁公司，这样的话打消了宾馆、医院、学校的一些担心，这是一个很好的突破方案。

另外我们在太阳能房地产方面也做了很多的样板，这样一开始是房地产商有一些阻碍，觉得这个东西是不是影响了建筑的美观了，是不是添麻烦了，是不是客户不欢迎了，多一事不如少一事嘛。那么我们做好了样板，一看还挺受欢迎，尤其是高层小高层，一个是要保证安全，质量上安全上要过关。这是产业自己自身标准检测、认证要过关，这也是一个发展的重要职责。

网易财经：您也提到了消费者的环保意识可能有待提高，因为他们对节能的产品了解的不够深。比如从最浅层的了解，他们可能觉得节能产品对他们来说最大的好处就是能够省钱。但是它跟普通的产品比优势在什么地方呢？比如我们使用一个太阳能的热水器，可能消费者会担心稳定性是不是有问题？

黄鸣：产品现在已经达到了很高的水平了，全自动化、恒温、24小时全天候，整个产业已经到了一定的层面了。大家不放心是我们自己没有沟通好，再一个没有做好样板。所以为什么我们要建太阳谷、太阳城？就是这种太阳能科技馆、科普馆和太阳能文化馆，包括太阳能3G体验什么的，我们把它做成一种旅游、观光、渡假和教育、培训、示范的中心，进行经营上的创新和改革，同时也给大家树立一个绿色环保的社区概念。

这里头我觉得更多的还是我们对公众的教育和影响问题，当大家不开汽车、不敢用汽车的时候，你不能怪那些开汽车的客户，你是怪那些汽车厂商没搞好，没让大家放心。所以这也是我们的问题，我们应该让大家放心。同时确实应该抓好质量、抓好科技研发、改进工作。

网易财经：那么在技术研发和技术创新这一块我们有没有什么具体的规划？

黄鸣：应该说我们现在已经有很大的（投入），我们有18个检测中心实验室，另外有太阳能科学技术研究院、研发中心，还有建筑设计院，还有太阳能雕塑设计院。我们还有一个设备的研发中心，就是把太阳能的设备全自动化。这些就是我们太阳谷当中很重要的参观部分，也是我们的工业旅游。我觉得在太阳能的推广方面要改变社会对节能产品、对节能环保产品的苛求。就是不可能百分之百全部解决问题，同时也不可能马上就收回成本。

还有一个就是我们节能减排的一些产品在推广的环境当中，我们的常规能源竞争的时候可能本身有一些补贴，我们没有收资源税，没有收排放税。如果双方进行税收的调节的话，太阳能的、节能环保的税收优惠一些，电的，比如说电热水器这些可以提升一点税收，他就往这方面偏移了。你可能会说是不是对电、水、气厂进行行业的竞争？其实他们完全可以做太阳能，只不过是他的现在。如果电、水、气大家欢迎，赚钱，他就做这个多，如果太阳能赚钱，大家选择太阳能就多，这是一种选择。

网易财经：这种太阳能的产品在使用上会不会受到区域的限制？

黄鸣：不会的，我们跟南极科考站合作好几年了，我们的技术可以达到烧开水、化雪水的水平，零下二十、三十度甚至更低都没问题。当然像重庆、成都这样的地区大家可能觉得太阳能辐照不够，但是实际上我们一年下来也有几十天不能用，用电辅助就解决了，至少能解决百分之七十、百分之八十的太阳能供水，这挺好的。像我去德国太阳能的普及很多，那么他大部分地区还不如我们成都、重庆地区呢，应该说没问题的。

网易财经：那么您刚才也提到了“未来城”，人们很关注的问题就是它的成本问题，因为本身它是中国首家的节能示范小区，那么它的建筑成本会不会比较高？

黄鸣：不是中国首家，而是应该说水平最高的，用的先进的技术最多的，综合的水平最高的一个，包括全世界。但是我们做“未来城”一开始是不敢宣传太阳能，不敢宣传节能环保，这一点确实有一点郁闷，有一点讽刺意味。但是这种方式确实大获成功，因为一开始我们强调它的园林、阳光、空气、水、布局、户型、窗户、园林园区的层次、树种、品质等等，从常规意义上我们去掉它的奢华，把它做得最人性化、最符合人的现代需求，然后再告诉他这是节能环保，生态、太阳能的，他会大喜过望，会喜出望外。如果一开始说是太阳能的，太阳能那么贵啊？节能环保那么贵啊？会不会降低生活品质？因为他有一个传统观念，是不是节能环保的产品是简陋的，是不是让他回到旧社会的？这些传统观念我们没办法马上改掉，但是我们转了一个弯，这是最先进的、最高层次的楼盘，然后再告诉他太阳能的。

实际上太阳能节能环保的成本在里头增加的并不是最主要的，因为比如说人车分流、智能化小区、大花园，这些投资往往是要大过太阳能和节能环保的要素的。实际上我们这个社会挺怪的，很多人愿意为奢华，为这种所谓的时尚、豪华花那么多的钱，比如说一个高档楼盘、豪华社区，光装修费每平方米八千到一万块钱，吓死我了，我说干嘛要花那么多的钱？他说我的大理石墙面就五、六千块钱，我说你有五、六千块钱装大理石可能还有放射线，还搞不清楚，还不如贴个太阳能发电板呢，非常湛蓝的现代化的高科技色彩，非常棒！比你这个豪华大理石漂亮得多了，成本还比它低。有人老说太阳能发电成本高，可是我用太阳能发电板，太阳能光伏和BIPP（音）板做成装修比大理石还便宜，同时还能发电。

实际上有的时候我们脑袋瓜进水了，过分的奢华，奢华花钱，节能不干。而且节能、生态、环保跟高档、高层次不矛盾，而且是真正代表未来的。所以作为商家，作为研发人员，我觉得作为一个行业的开创者，应该树立这样的榜样，让大家感受。

所以我们“未来城”的成功，现在卖得非常好，一期都没了，我为了自己留了几套。

网易财经：我们当时建“未来城”的时候有没有一个既定的消费顾客目标群体？因为现在房价非常的高，可能普通老百姓承受不起这种非常高档次的小区？

黄鸣：是这样的，我想问一下，汽车刚刚进来的时候，手机刚刚进来的时候贵不贵？有人买吗？有人买。那这些人恰恰是带头大哥，确确实实的“领头羊”。经过大家向他学习，然后成本降了下来。其实我们现在还跟大哥大不一样，我们价格高实际上是高在了园区、户型这种高品质的，还是包括装修。那么在这个品质下我们往上加了太阳能生态环保，实际上并不算太高。

但是我们告诉我们的客户，如果没有节能环保要素，再高档的楼盘也是俗气的，也是会落伍的。所以我觉得这里头不仅仅是节能推广的成功案例，也是一个现代营销，就是所谓的经营方式转型的模式。就是我们过去是先有了产品，然后我们的广告策划公司策划出来，比如说我有一个药，然后我说60岁的年龄30岁的心脏，说明它可以让你的心脏更有活力、更年轻，但是实际上是做不到的。如果反过来，作为经营者的药厂老板说我要你的研究人员搞出一个让60岁的年龄吃了这个药变成30岁的心脏的，如果真能搞出来，你说他用做广告吗？

实际上我提出来的“后营销时代”，改革开放30年以后，不是什么产品都能卖了，随便弄个什么卖点。而是像我们“未来城”一样的，我先提出来，我还没卖产品的时候、还没策划的时候、还没设计楼的时候就提出来一个理念，我说我们要给我们的消费者和社会提供的楼盘应该是30年内不落伍。因为房子寿命是50年、70年甚至100年，你凭什么让它过几年落后了，然后再换房子，这可能吗？换车还得十年、八年呢，别说房子了，我说30年内起码不落伍。然后在整个中国大部分地区都不应该比别人落后，这个应该做到中国最好的、最先进的、最节能的楼盘，叫“三千里不落俗”，当说出这个口号的时候，我让我的设计人员、规划人员、建造人员、建筑部件的规划人员、质量监控人员，所有的一切都围绕着这两句口号开发产品。

“未来城”实际上就是先说广告语，后按广告来做，来达到这个水平。所以我告诉我的营销总监，我说给我“去营销”，不营销就是最大的营销。你给我盯着质量、盯着户型、盯着花园、盯着客户的需求，客户埋在心底的渴望，然后你满足了，给我做出“人间仙境”来，像建设自己的家一样的建设“未来城”，像经营自己的家一样经营“未来城”，那么你不用营销，别人一传十十传百。

这实际上不仅仅是一个房地产的问题，这跟价格无关。我们现在价格高是虚高，有很多高在拍卖土地上了，高在许多其实房子不咋样，材料不咋样，结果卖得很高。实际上如果把全世界最先进的、最好的、最舒适的、最有品位的东西放在一起的时候，老百姓是愿意掏钱的。当然，我们针对的还是那些带头大哥，我们的理念是社会精英应该带头去节能环保，然后大家向你学习。

实际上去掉这些奢华的，去掉这些高档的东西，普通的民宅用太阳能实际上花不了多少钱。包括他有的时候节能门窗也是高档的，中水处理也是高档的，直饮水也是高档的，把这些东西去掉了，光是一个太阳能一平方米就几十块钱，如果保温层不是太厚，从普通的建筑改为保温节能的门窗建筑，也就是几百块钱，不会太多。但是仅仅推这几百块钱的东西的时候，发觉没人要，正好是搁在中间，稍微消费能力差一点的，你加上几十块钱，加上几百块钱他觉得多。

可是作为高档的社区，你多这一点东西他又不觉得东西好，所以我们先做高品质的楼盘、高品质的建筑材料、高品质的园区之后再往上加太阳能的时候，他觉得很和谐，很接受，所以这个社区的推广给我们很多的启发。

网易财经：所以对这种节能建筑、节能小区您对它的前景是非常看好的？

黄鸣：是啊，非常看好。但是非得说高档产品，这是高档的，避开说太阳能，避开说节能，等他知道了这是好东西之后，让他喜出望外，这样的营销手段未免有点郁闷。等哪天我一说这是节能的，这是环保的，这是生态的，大家都趋之若鹜，这个社会就好了。而且我觉得节能环保的东西就是增加了几百块钱，但是五、六年，三、五年以后节省的采暖费，节省热水的费用就回来了。

但是在没有形成时尚、没有形成追求的时候，你增加一点钱他都不高兴，或者没有什么感觉。我觉得还是要大力的推，今天能在这跟网友们见面，我相信很多人是会被影响的，因为大家从心底里对节能环保的东西还是不会有抵触情绪的。只不过我们还有一些误区罢了，我来就是改变这些误区的。

网易财经：您也提倡国家应该大力支持太阳能光热的发展，希望太阳能可以进学校、进医院。

黄鸣：进兵营，进工厂。

网易财经：甚至进军营，您希望通过这次“两会”国家是否可以出台一些新的政策，来推进太阳能的发展呢？

黄鸣：政策是一方面，当然我们山东省现在太阳能进三星级宾馆，可以补贴百分之三十，进学校的校舍可以补贴百分之五十，这个效果很好。其他的省或者国家有这样的政策，我觉得也是会大受欢迎的，而且推广的速度会很快。

但是另外一方面我倒希望国家这样一支持，实际上未必是所有人都会在乎这点钱，大家很可能觉得这是未来，不这么做不行。就好象现在国家也没补贴谁买车，也没补贴谁拿手机，但是谁要不拿手机，不开车就觉得落后了，被淘汰了。那么哪天哪个单位、哪个工厂如果没有太阳能，没有节能环保的产品和服务或者是要素，那么他就觉得这个工厂没有面子，或者没有品牌、没有形象，那么这个社会我觉得追求太阳能产品，追求可再生能源产品，追求环保像追求名车、追求手机一样踊跃的话，我们的问题都解决了。

网易财经：您希望我们可以通过什么样的方式提高大家节能环保的意识，提高他们对节能产品的消费观念呢？

黄鸣：多开几个哥本哈根会议，多开几个太阳城大会，或者多叫我这样的人到网易来做客，这些都是一个过程。实际上现在大家的变化还是很大的，我从哥本哈根会议上回来的时候要踢足球，我的一个球友给我打电话，说下次我去你那的时候就不开汽车了，要骑自行车，我就觉得很兴奋，这是一个远在万里的会议对我们普通的民众的影响。

为什么咱们国家申办2012年的后哥本哈根联合国气候大会呢？一方面就是要改变我们国家的快速发展，然后高耗能、高污染、高排放这样的形象，或者是改变大家对中国的一种偏见，抵御别人对中国的限制。另外一方面也就是说形成对周围的民众、对社会形成重大的冲击。因为哥本哈根会议都在最节能、最环保的社区里开，如果没有这个事件的话，大家可能很少看见太阳谷，或者看到被称为未来“诺亚方舟”的样板。全球有一百万个太阳谷，一千万个“未来城”，那么这个地球就没问题了。

所以说我们希望大家都在地球上人为创造一片净土，来太阳谷体验。尤其在哥本哈根会议上，大家都知道这是全球这些年来最大规模的低碳会议。但是有讽刺意味的是，他在高碳的会议中心去开的。我在那检查了一下会议的设施，拍了很多照，当时非常不服气，我比你低碳多了，够格多了，为什么不在我这开？我哪天一定要像我申办太阳谷大会一样的，也要左右的游说、鼓动，我相信有一天会成功。

而且当时也有人说所有的大国都不敢开这样的会，怕惹火烧身，我也不希望我们国家给自己带来太多的压力和枷锁，限制自己的发展，毕竟我们很多人还没有达到小康，我们人均的GDP、人均的生活水平还比发达国家差的很远，这个时候如果给自己掏“紧箍咒”的话是很不利的。但是我相信大家看到中国这些满楼遍顶的太阳能，农村遍布的太阳能热水器，还有我们的中国太阳城--德州，七、八条街道，80公里长的街道都装了太阳能灯，上百个路口太阳能灯、上百个农村太阳能浴室，几万户农民齐刷刷的新区改造，都安装了太阳能，这样的话那些诬蔑中国的、看不上中国的人我想他们会闭嘴了，他们会转变过来的。

这是作为一个中国人压了多少年的梦想，我相信慢慢的会成现实的。同时也是中国对国际社会的贡献，给国际社会做的榜样，同时也是对人类的一种责任。

网易财经：那么我想问问黄董，您是否做过调查？现在目前来讲在中国使用环保节能产品的比率能占多少？

黄鸣：太阳能热水器城市的占有量不到百分之二十，农村大概百分之五左右，农村还是比较快的，城市有一点萎缩，宾馆、医院、学校使用太阳能的总比例也不到千分之一。应该说任重道远，我们的使命还没有完成，我们感觉到我们自己还是应该有更大的使命去做这件事情。

另外不仅仅太阳能的景观灯、草坪灯，还有风能、生物质能，还有其他环保节能的产品都应该是我们选择的。我相信今后的十年节能环保绿色的产品将大行其道，我在哥本哈根会议前后都全世界说，将来后哥本哈根时代将是所有的公司“转绿”的时代，尤其是世界五百强，如果你不穿“绿衣服”，不变“绿身子”，哪怕戴个“绿帽子”也表明你企业与时俱进了。如果你没有这些，那么你很可能就被淘汰了，甚至不是淡出五百强，而是很可能就没有了生存机会了。

所以说绿色环保节能既是一个巨大的机会，也是一个危机，也是一个挑战。所以我们所有的企业都应该在这个转折点上做好自己的选择。哪怕你自己是传统的产品，你不能马上变绿色产品的话，那么你的经营过程可以是绿色的，节能环保的。

网易财经：那么话说回来，您当初在考虑建“未来城”的时候，与开发上沟通的时候，他们是否认同您这种节能建筑的理念呢？

黄鸣：其实我刚才说了，我跟我们的业主进行前期沟通的时候，因为皇明公司一说就是太阳能，我们是尽量的去太阳能化。一开始沟通的时候就说希望多大的花园、多大的户型，是不是希望人车分流，希望多大的窗户，朝阳、楼间距等等，都是这样的询问。等把这些要求满足了之后，太阳能要求多大我都不问，因为我最了解他们的客观需求。节能环保、节能门窗这件事情我也不问，你要不要节能门窗，要什么样的，问他也不知道，你加进去就是了。

所以到了最后的时候“图穷匕首现”，太阳能出来了，节能环保出来了，他们也是大吃一惊，喜出望外，大喜过望，这个过程挺有意思的。我们希望以后不再这么费劲，毕竟绿色是好东西，干嘛要藏藏掖掖的，最后才拿出来。

网易财经：那么这种产品会不会成为未来皇明集团发展的主业？

黄鸣：我们有一个控股公司经营的是太阳能光电，节能玻璃、节能门窗，太阳能节能设计规划，节能建筑咨询，然后是太阳能旅游、太阳能国际会议的服务，包括还有房地产的节能建筑设计等等。这个皇明集团在整个系统当中是互相支撑的，也不矛盾，分类也比较清楚。

实际上我们的太阳谷表面上是为世界太阳城大会做的主会场，但是实际上它本身是一个展示和科普教育的地方。包括还有我们的大学，这些大学本身也是我个人慈善的一部分，大部分的学生是贫困家庭，有助学金、奖学金，还有社会补助金，还有免学杂费，免这个费、那个费，还有灾区来的。这些人一部分好的加入皇明集团，甚至有太阳能旅游、节能生态旅游的专业，一部分还可以提供给社会。我一直坚信，当一个领导企业不仅仅是让自己提升，而让整个行业提升的时候，大家对整个行业有信心，我们也是最终的受益者。你自己的竞争对手也起来了，其实你竞争对手水平低的话，对你的影响也是挺坏的。所以大家共同发展，产业共赢，尤其是做节能的都是一家人，没有什么敌人的问题，我也希望大家都能够提升自己，都能够给这个行业增光添彩，而不是抹黑。

网易财经：您也是多次提到了节能环保，而现在整个社会节能环保低碳的呼声越来越高，特别是哥本哈根会议之后，低碳甚至成为了一句流行语，您对低碳有什么看法？

黄鸣：低碳是一个好事情，过去大家都不知道减少自己的碳排放，不知道气候危机的未来的压力。现在大家行动起来了，而且第一议案、第二议案都是低碳。但是现在我给低碳泼点冷水，当一个概念热潮的时候容易偏，因为碳排放只是我们污染排放的其中一部分，比如我们还有粉尘排放、二氧化硫排放，还有化学需氧量、水资源的污染等等。另外我们气候变化也不是人类面对的唯一的危机，其他的污染、能源危机、能源安全等等其他的方面都有很多。所以说光叫低碳城市、低碳社区的时候，人们可能忘掉了其他同样重要的东西。

另外针对中国来讲可能更重要的，我觉得更全面一点的叫做“节能、降耗、减排”。这一点我在讨论《政府工作报告》的时候，在山东大团发言的时候王岐山副总理就借着我的发言说，你提过几次低碳，我也是无奈，因为大家都提低碳，我要不提低碳我的文章都没法发表。检索的时候关键词、热点词很重要，不得以的非得跟着他跑，这是网络社会的很有意思的现象。最后我也是不得以跟着，结果一下子让王岐山副总理给抓住了，说低碳的问题大家不要太偏颇，有的时候节能减排、降耗可能是更重要的，能源危机、能源安全可能对我们国家更重要。

实际上低碳和能源危机是有联系的，但是能源、节能、新能源可能更直接，更有指导意义。另外低碳和气候变化确实比较复杂，因为国际间的尤其是几个大国之间的博弈，另外发展中国家确实有他自己的利益。比如他提了低碳概念之后，接着不久就收碳税，明显的对中国和发展中国家的出口国家不利。我们是靠自己的劳动力、靠自己的资源出口的，结果他要收碳排放税。

所以我觉得我们在船舶、在推动的时候要全面一点，更科学一点，我也非常赞同这一点。现在我们提的是“微排”，也不是说纯粹一家之言要怎么样，但是“微”比低更少一点，“排”比“碳排”更宽泛一点。比如我们的太阳谷就是“微排”建筑，只占了整个排放的十分之一，耗能的十分之一，算常规耗能的十分之一。我们把过去的能耗工厂变为能源工厂，应该说这也是一种突破。

网易财经：我们知道皇明集团主要研发的节能产品是在太阳能这一块？

黄鸣：也不全是。

网易财经：是否考虑其他的，比如风能、地热？

黄鸣：没有，我们是终端解决方案供应商。除了我们自己太阳能的产品之外，我们在自己的节能社区，在给我们的客户进行建筑，太阳能建筑设计，节能建筑设计和咨询的过程中，我们也推荐节能保温材料，当然我们也设计进去我们的节能门窗。我们也推广我们的太阳能光伏水系，太阳能光伏电站等等，我们整个集团已经成为建筑节能的解决方案供应商了，不是纯粹的单个产品。

网易财经：我们知道皇明集团这次也是参加了上海的世博会，您觉得通过这次世博会可以带来什么新的契机吗？

黄鸣：我们在世博会的很多场馆当中都有我们的影子，都有我们很重要的部分。尤其是在中国民企馆，十六个中国顶尖民企，我们在这十六个企业当中是非常独特的，就是我们是新能源节能环保的。所以说这一块在上海世博会，在这样的大背景下节能环保的要素特别重要，我们将会有很多的机会，比如说“英国的零碳馆”，“中国国家未来城市馆”、“山东馆”等等，包括很多园区都回用我们太阳能的雕塑灯、景观灯这些节能的概念。本来太阳谷和世博会是并行的，这样的并行也给了我们很大的机会，我们希望把世界太阳城大会办成太阳能的世博会，甚至我们认为我们世界太阳城大会的意义比奥运、比世博可能更加深远。规模上肯定没法相比，但是它的意义、它的重要性一点不会差，我们也希望世博给我们带来好运气。

网易财经：谢谢黄总，由于时间的关系我们今天的访谈就到这，当然节能环保低碳的概念靠一个人、一个公司的力量还是非常小的。

黄鸣：要依靠各位网友，依靠民众。

网易财经：需要呼吁大家提高环保的意识，今天的节目就到这里，感谢大家，谢谢黄总。

黄鸣：感谢大家，再见。