史晋川：浙江农地入市经验应该推广

网易财经12月12日讯 第九届中国经济学年会12月11日-13日在浙江大学举行，网易财经作为独家官方媒体，全程报道。

著名经济学家史晋川在大会期间接受了网易财经的专访。

国企进入竞争性领域有隐忧

近期，关于“国进民退”的争议正席卷全国，对此，史晋川表示，目前，“国进民退”的现象应该在部分领域、部分地区是存在的，但是他认为，这种现象产生的深层次的原因可能并不完全是中央政府或某些地方政府为了国有经济的扩大，所有制的调整而做国进民退，实际上是考虑到很多产业的发展，区域经济的发展，以及应对国际金融危机的措施，从这样的角度推出了一些政策，而这些政策客观上又导致了国进民退的问题出现。

史晋川建议，一方面对国进民退现象产生的深层次原因要做具体分析，另外一方面，要对国进民退过程当中具体的做法、具体的进程，以及它可能产生的具体的消极后果也要做深入细致的实证研究，只有这样的研究才能够有助于对这个问题的理解，同时有助于克服国进民退的倾向。

在具体谈到山西煤炭资源整合时，史晋川指出，山西省在金融危机的影响之下，经济衰退比较厉害，负增长在全国曾经是倒数第一的。出于更好的利用资源并有效的开采自然资源，以及促进区域内的企业产业组织重组，来推动地方经济的发展，于是推出了一些产业组织重组的政策。这些政策当中我们可以看到，它往往是以某种规模标准来作为企业重组的标准的，这种规模标准往又是比较大的国企达到的，这样的话这些国企在这个领域当中自然就成为兼并的主体。

虽然，从十五大、十六大之后，国家非常明确的强调国有经济要从竞争性的领域退出。但是，现在不仅在一些原有的垄断领域，在一些资源领域，甚至在部分的竞争性领域，比如像房地产市场，国有经济也开始迈入了，这样自然就诱发人们关于国进民退的担忧。

浙江农地入市经验应该推广

此前，有媒体报道，浙江省从明年开始，将在全省推广农村建设用地入市。那么包括宅基地在内的农村建设用地可能同城市国有土地一样，形成规范有序的市场，并实现健康流转。

对此，史晋川认为，这是土地要素市场化的重要问题，要逐渐打破土地市场的城乡风格。那么现在农村宅基地的流动，在一定程度上，从改革的角度来说是打破土地市场城乡分隔的一个很好的做法。同时是合理集约有效率使用土地的一个很好的方法。他进一步指出，在浙江嘉兴探索的基础上，总结经验并进行相应的推广，这个方向是正确的。

目前，浙江省城市化的进程越来越快，城市化的人口比重越来越高，但是同时农村宅基地的用地并没有降下来，这个是很不合理的。按道理城市的住宅用地在上升的话，就意味着有更多的农民从农村到城市，从农民变居民，农村宅基地的用地应该下去。现在是农村宅基地没有下去，城市住宅反而在上升，这实际上说明里面有土地资源配制不合理的问题，这个不合理实际上就是城乡土地体制分隔造成的。像浙江嘉兴推广的做法，怎么利用宅基地的重新整理和部分宅基地的分复耕，在宅基地的基础上划分出一部分的土地，这些通过作为工业化和城市化推进过程当中用地的指标，来更好的推进工业化和城市化，史晋川表示这是很好的做法。

但是，史晋川也提醒，在土地流转的过程中，也就是从宅基地到城市的工业和城市化的商贸住宅用地，应该保持地方政府的控制和中央政府的监管。不能简单的说成，宅基地可以变成城市的用地，这可能会出现一误导，忽略了地方政府的控制，减化了地方政府控制的过程，忽略了中央政府的监控。否则就有可能造成这个政策走到另外一个偏向：任意挪用农村的耕地、宅基地，甚至是通过强制的办法来侵占或者是宅基地的权利等等。

《城市拆迁条例》应该废止

2009年11月发生了两起抗议强制拆迁的事件。在成都，居民因为抗拒暴力拆迁愤而自焚身亡；在昆明，因为拆迁一个大型集贸市场，上千商户上街抗议。各地还发生了众多拆迁纠纷。近期，北大五名专家联名上书高层建议废止《城市拆迁条例》。

对此，史晋川表示，短期当中是《拆迁条例》的修改和完善问题，中长期来讲应该废止，也就是说我们中长期的方向是碰到政府征用居民私有房产的时候，应该是根据《物权法》，完全依照《物权法》来行使的。

他指出，《物权法》应该是国务院的《拆迁条例》的上位法。当下位法和上位法发生冲突的话，世界各国所有的惯例是下位法服从上位法。