德勤金建：创业板监管证监会和交易所要脱钩

网易财经10月30日 首批28家创业板公司今日在深交所集体挂牌。值此之际，网易在深圳主办了“寻找中国经济新引擎--网易2009中国创业板峰会”。 在“如何在中国创业掘金”的圆桌对话中，德勤会计师事务所全球合伙人金建表示，创业板市场现在太热，应该浇一浇冷水。在创业板监管上，证监会和交易所要脱钩，让深交所成为纯粹的交易平台，而不应承担其不该承担的监管责任。

他说，创业板上下都很关注，大家都在说好话，搞得过热了。大家的兴趣一下子上来，但投资热情过高，监管部门又担心投机和爆炒，所以很多企业刚刚上市易就“停牌”了，这很不正常。其实，创业板只是多了交易平台，不要赋予他太多和过高的期待，对现在的市场情绪应该泼一点冷水。

在创业板的监管上，他认为，证监会和交易所要脱钩，让深交所成为纯粹的交易平台，而不应承担其不该承担的监管责任。

圆桌论坛文字实录：

本场圆桌对话主题是：如何掘金中国创业板?我们有请本场圆桌嘉宾上台！

IDG技术创业投资基金合伙人杨飞先生

德勤会计师事务所全球合伙人金建先生

正略钧策管理咨询公司董事长赵民先生

主持人：纽约泛欧交易所集团北京代表处代表季苏海先生

主持人：跟高兴主持今天的论坛，这是创业板完整产业链条的聚会，杨飞先生是IDG最好的创投公司的金手指公司，曾经投资过中国最成功的两家互联网公司，一家是百度，一家是腾讯。

德勤公司业投资了众多高科技公司，例如空中网、无锡尚德和新东方。

赵民先生投资了巨人、新东方等等。

创业板带来了很多的机会，创业板淘金中国，对于你们的行业而言，创业板带来的冲击和机会是怎样的，有怎样的机会和挑战。

杨飞：不知道今天下午会议是庆祝还是寻找，参加了很多的论坛，一般都是创业投资会议，今天早晨参加了开市仪式，今天是深交所金牛重合，不知道今天下午的会议是庆祝还是想办法再参与瓜分财富的过程，今天的题目是寻求隐鳞中国经济的新引擎，不知道马达要开多大，毫无疑问没有人敢说创业板的推出不好，也不应该不好，好到什么程度是人人关心的问题，金牛有多大多粗，IDG曾经投资了百度，腾讯，携程、儒家，这些都是到美国的纳斯达克或者是香港市场上市的，并取得成功的经验，中国的创业板推出后，对我们既是机遇也是挑战，我们要更多的将精力集中在中国资本市场的退出上，新经济发展以来，中国有一批民营企业在海外市场获得了成功，可以总结出两条，从海外上市的公司方面来说，只要上市的现在应该没有被摘牌的。

国内的创业板做不好要被摘牌的，这是中国的规定。到海外上市的公司中已经产生了引领中国经济的引擎，例如说百度、腾讯等公司，都已经有相当大的规模，在未来一段时期能够引领并成为中国经济发展的引擎。深圳的创业板什么时间可以产生这样的公司，论坛前面有很多的专家谈了很多宏观的内容，在这里，我就不谈宏观的内容，如果使创业板成为中国经济新的引擎或者是大马力引擎的时候，还是要将着眼点放在市场发展的基石——即上市公司，早期是股权公司关注的焦点，也是未来二级市场投资者最关心的公司，着眼点是两个方面，一个是公司的成熟性，第二个商务模式的成熟性，就向人有高有矮，有的人60岁了，才达到1.6米，这是成熟的人，有的16岁、18岁，已经达到了1.8米，1.9米，但是不成熟。对于公司而言，成熟性不在规模，而在于成长性。公司在创业板有鲜明的特点，就是公司不成熟，这就是好的公司，28家公司是成熟还是不成熟的，如果成熟的公司不是好公司，不成熟的公司才是好公司。

商务模式是成熟的商务模式才是好的公司，不成熟的商务模式才是不好的公司。今天上市的28家企业是挑战，以前发展的时候是没有钱，我想做事，我能做事，但是没有钱，因此找基金，今天对于28家公司而言都是资本过剩，资金过剩，过剩后是否可以用好这笔钱，拿了钱后是否可以使企业保持未拿到前的增长率和效率，这才是最关键的问题，如果要解决这些问题，成熟的商务模式的公司是很容易解决的，因为拿到前后知道如何投和用，靠资金推动就可以将公司迅速做大做强，做成引领中国经济发展的公司，不然拿到的钱变成了投资公司，找项目进行投资的话，风险就很大，今天讨论这个问题，说到价格问题都是集中在这里，我就不展开谈了，请其他的嘉宾谈，谢谢。

主持人：杨总说IDG的标准是成长性和成熟的商业模型，接下来请德勤快事识时务所谈一下看法。

金建：今天创业板的开业，对我来说，个人觉得是悲喜交加，为什么是这样。从喜的方面来看，大家看到一片大好形势，悲的方面感觉到政府干预的程度太严重，本来简单的资本市场的运作，这是自然的过程，是机制的形成，政府花了很大的力量，大肆宣传，重要人物出席，上下讨论，搞的全国沸腾，最后确是停盘，有一种大跃进的感觉，我很担心，创业板弄不好就是开头热，最后就是半夜鸡叫，因此我很担心，搞不好就会刹车，中国的经验已经证明了这一点，政府干预的越多，结果就会令人越不满意。因此我认为创业板的开放本来是经济运行的过程，市场的行为，千万不要过高的抬高，不要有太多的赞美，这是不行的，人都是不成熟的，赞美和抬高后就会飘飘然，中国有很多这方面的经验教训，大家应该体验得到，此时应该给所谓的热点浇冷水，清醒一下，我认为创业板的开放只不过是资本市场运作的机制，它的形成是市场的必然，上下都在感谢政府，就象两位嘉宾说的，不感谢投资者，因为政府创造了发财的机会，这就颠倒了市场本来的原则，对于创业板的开放如何看待，还要观察一下，是否按照市场机制，按照客观规律让它运行的。交易所必须跟证监会脱钩，交易所是市场的运作机制是管理者，证监会是政府的监管机构，这本来是两回事，但是证监会和交易所是一回事，干部可以轮换，又是裁判员又是运动员，这个机制会客观吗？

资本开放的同时要考虑监管和市场的机制最重要的是国际接轨，现在所有各国的企业都可以上市，中国的交易所是否可以上市，如果可以上市的话就是股份制企业，并不是政府监管企业，监管机构是证监会，因此我们要探讨如何让交易所的运作正常化，市场化，而且不要太多的吹捧，我现在发现将这些功能吹的太神奇了，好象创业板开放后什么问题都解决了，因此今天大家要清醒，中国要解决的问题很多，并不是靠创业板可以解决的。

季苏海：交易所对中国创业板的开设是一件好事，象纽交所这样的集团，我们的历史是比较长远的，有200多年，而且在美国成熟国家的资本市场发展的经历要比中国长很多，当然创业板的筹建经历了快十年的时间，也算是比较漫长的，但是跟国外的资本市场相比，中国资本市场的成熟度还是不够的，例如每天的开盘的涨幅和跌幅都创造了世界性的记录，在美国成熟的市场是很少见的，具体说创业板对交易所的影响，并没有觉得会对我们的业务造成很大的影响，因为中国企业到美国上市，香港上市不多，也许对香港上市影响比较大，因为地域的原因，对于一些企业想去美国上市，不会考虑在A股，因为牵涉到很多技术性的问题，例如公司是否有离岸的结构，尤其是10号文出台后，因此公司上市地是有很多因素造成的，有的公司想在国际上发展自己的国际业务或者是提升自己的国际品牌，这跟在纽交所和上交所上市是有差别的，纽交所的标准要比创业板高很多的，在公司的资源上是没有重叠的，我们希望中国的创业板可以创造出类似于纳斯达克早期的公司，例如微软、思科等等的企业，上市的规模是比较小的，上市后发展的很好，成为国际上知名的公司，我们希望创业板也可以产生一批优秀的公司，这是我们值得期待的。

主持人：纽交所的泛欧交易所大家认为是传统的公司比较多，实际上高科技的中国公司的比例是比较大的，达到了50%或者是80%的数据，下面请赵先生谈一下看法。

赵民：第一句话是送给深圳市的，首先要感谢全球金融风暴，否则创业板还要怀胎十一、十二年。因为金融风暴大大的迫使中央政府的决策者认识到创业板推出的重要性，因此及时的推出。

第二句话，创业板是创新型国家的基本条件，如果没有创业板几乎是没有路径和工具、手段可以实现的，我们做企业咨询的过程中，大量的发现正反的例子，尤其是需要研发的企业，早期的资本来自于风险投资，如果不能在适当的时候，例如五年左右的时间给风险投资退出机制，这种游戏是无法玩下去的，无法形成批量的高科技企业，因此创业板是实行创新型国家基本的条件。

第三句话，对于做风险投资的人而言，创业板的开张是向全世界宣布，人民币的风险投资基金的黄金时代到来了，海外美元基金要颤抖了，因为我们有创业板了，这是新的人民币创投基金时代的开始。

第四局话是送给企业家的，要成为品学兼优的好孩子，大部分的还叶家将经营业绩作为学习成绩的话，这方面的成绩是很好的，但是管理和其他的各个方面还是有差距的，创业板给了机会和标准，使民营企业有可能进行补充，成为品学兼优的好孩子，成为现代企业制度的洗礼，在投资者和股民的监督下规范经营，从企业长远的角度来说是利大于弊，如果在企业中做咨询，就象医生看病一样，发现这些企业都是不能投资的，病太多了，大家有兴趣是看外部的业绩很好，如果看到管理就胆战心惊，现在创业板是很好的契机可以弥补。

钱多了就要补内部管理，多了很多的钱，就有很多的资源可以弥补短板。

第五句话送给中国的老百姓，对于中国老百姓而言就是多了茶余饭后聊天调侃的话题，大家没有事的时候，上班的时候，有了更多可以梦想发财，同时也可以更多做梦的机会，因为大部分时间是做梦而不是发财。

第六句话给企业经理人，员工上班时候会悄悄的溜走，因为会关注创业板，会想炒股票。

主持人：谢谢赵先生，今天创业板已经收盘了，已经被爆炒，尾盘冲高回落，如果你们选择创业板进行投资的话，会选择哪类公司。

赵民：我是做管理咨询的，基本的特征是时间就是金钱，因此我是不炒股票的，我在创业板之前连写了两篇博客是研究华谊兄弟的，因为这家公司很熟悉的，我讲了原因和理由，现在实在太高了，当时写博客之前还没有上证监会，当时没有通过，第二篇是证监会通过后写的，说明中国对娱乐和服务时代的期待，还有其他的公司我没有关注到。

季苏海：我也没有炒A股，而且市盈率如此的高，在全球是罕见的，我是做投资银行的，也接触过一、二家企业，他们的规模比较小，但是创业板给他们提供了机会，能够跟资本市场接触。中国可供投资的产品比较少，而且储蓄比较高，资本市场的结构跟国外成熟市场是不同的，中国很多炒股的是散户，美国几乎是机构投资者，散户在家里看股票的是比较少的。在中国购买IPO基本上是没有亏钱的，但是国外是没有的，开盘也会有亏钱的，但是中国的情况是不同的。

金建：我们的行业规定是不能购买股票的，因为我们要有独立性的。首先要看企业的本身，目前企业的估值太高了，远远超出了正常的水平，我们有一种疯狂的心理，只要政府支持的什么都是好的，完全的将压力转移给政府，政府又想尽办法鼓动更多的股民进入狂潮，现在真的有一点担心，虽然创业板开放了，对股民来说实际上还有更多的选择，因为可供选择的投机产品太少了，中国开放的投资产品太少了，必须要购买股票进行投资，从这个角度可以看得出，将来是否可以更多的开放投资市场，例如三板市场，柜台交易以及期权等等，从而扩大投资者的投资途径，从现在看到的28企业，前面的观点是估值过高，其中有很多大的投资机构在追逐，特别是散户要小心，中国很多的股票，从我们分析来看，爆炒和很大的机构有关联度，因此不要完全的手气好。该一阶段才可以总结创业板有怎样的特点。

杨飞：我们是机构投资者，前面加上长期两个字，实际上谈到长期机构投资者是很有意思的事情，中国发展机构投资者的规模要达到了2万亿元，本意是为了稳定资本市场和稳定我们的股市，但是从这两年的表现来看，设计跟政府的初衷有很大的差距，美国的机构投资者可以稳定这跟税收政策是有关的，今天就不谈这个问题，还是谈股价的问题。

今天创业板已经开盘了，现在谈股价高低的问题，实际上不是股权投资过程中认为公司的高低而是现实的情况，你说股价高但是有人买，你说股价低但是大家都担心风险。到底是股价高还是股价低，这是没有人说得清楚，如果可以说得清楚，大家就不要做其他的，都可以做股票了，没有说清楚，因此大家都想说。

我讲一个故事，2005年的时候，有一家公司在美国纳斯达克发行上市，而且是唯一一只升幅最大的股票，这只股票幸福的就是产生在中国，发行价是28美元，当天达到了155美元，收盘价是135美元，这只股票当时的市盈率达到了4000倍，因此要给今天创业板所有的股票市盈率倍数相比是小巫见大巫，当时的情况是钱多，股票少，当时大家都认为美国人疯了，美国人傻了，美国人不傻的，最高点购买后不动，现在也赚了3倍，4年可以赚3倍没有人会不高兴的，简单的去说，股价的高和低是无法说的，因此要看增长性，大家做股票要学会看负荷增长率，一个公司如果是100倍的增长率，如果是50%的增长，如果可以增长7年的话，要比银行的储蓄要好得多。

如果公司现在是100倍，保持10%的增长，20年也无法收回投资，因此要看增长性，这才是最关键的，什么决定了公司的增长性，还是回到我前面说的问题，一个是公司的成熟性，公司太成熟了不好，包括领导人的进取心、商务模式是怎样的，市场的容量是怎样的。

商务模式是不是成熟，成熟的商务模式可以保持快速的增长，从做二级市场的角度来看，周围的朋友问我购买哪些股票，实际上我不懂得二级市场，我只是介绍投资的方法，大家都说巴菲特好，但是学会巴菲特的方法不容易，就是市场的容量和管理者好的企业，在适当的点快速的进入，就不会觉得股票高了，一句话高和低是相对的，要根据企业的特点进行分析，谢谢大家。