网易财经10月30日讯 首批28家创业板公司今日在深交所集体挂牌。值此之际,网易在深圳主办了“寻找中国经济新引擎--网易2009中国创业板峰会”。在峰会上北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐表示目前创业板还不是真正的创业板,叫做迷你中小板,28家企业基本上都是业绩好的企业,创业板让大家等了很多年,考虑到创业板风险大,因此上的都是风险小的企业,这是对的,因此中国的创业板有自己的特色,这是毫无疑问的。
曹凤岐指出,创业板就是给创业的企业提供的,我们投资的是未来,但是它不会像今天的28家企业,都是龙头企业,以后够条件就可以上的,以后的风险是非常大的,如果很多创业板出了问题,被爆炒冷清后,上市公司的质量也是创业板的问题。
创业板和中小企业板和主板的不同是给创业企业的,创业企业在创业的阶段,银行不贷款,而是需要市场,市场首先是需要私募和创投进来,上市后为他们提供退出通道。
创业企业的不确定性是非常大的,除了公司经营的不确定性,产业部确定性,还有宏观经济的不确定性,世界经济的不确定性,都会对公司产生大的影响。今后公司风险是创业板市场最大的风险,我刚才讲的是市场的风险,下面就是公司的风险。
成熟市场的公司和创业板的公司是不同的,主板公司是向后看的,必须有三年盈利,超过行业平均水平的盈利才可以上的,创业板公司只有营业记录没有更多的业绩,看的是高成长性,够的是未来,因此公司的质量是非常重要的,因此我们必须要考虑到这些问题。
曹凤岐认为,为了搞好创业板,应该对高市盈率有所限制,改革要有实际的条件,现在的发行价是完全的市场化,方向是正确的,问题是否具备完全市场价格,因为上市公司想多拿钱,就希望高市盈率,中介机构想多拿中介费因此希望高发行,还是大户可以买得到,他们想第一天就抛出去,他们也想搞高价格,因此在询价的情况下肯定是高市盈率。
以下是曹凤岐发言实录:
曹凤岐:各位领导、嘉宾、各位朋友大家下午好,非常高兴能够在今天的创业板峰会上进行发言。今天就是讲创业板的,我想讲三个问题。
第一,创业板任重而道远。
今天上午首批创业板28家企业正是在深交所正式挂牌交易是可喜可贺。创业板经历了十年的磨炼,现在终于跟我们正式见面了,由于我国的创业板肩负着构建中国多层次资本市场和拉动民间投资推动产业结构升级以创新促就业等重要使命,可以说中国的创业板从一开始就开弓没有回箭,这只是万里长征的第一步。
如何办好创业板,28家企业上市是开始,今后有更多的企业要上市,我们还要思考创业板能不能成功,因为世界上成功的创业板并不是很多。我国的创业板现在已经开板和上市了,有哪些制度和环节还需要进一步的完善,这是现在开始思考的问题。刚才嘉宾已经介绍了,我引用您的几句话,不知道是否有版权的问题,他谈到了成功的创业板市场有四大标志,我认为谈的很好。
一、能够培养出一大批创新的企业,例如纳斯达克培育了微软、苹果,中国的创业板市场是否可以的。
二、市场达到一定的规模,2005年末市场规模达到了2.85万亿美元。
三、良好的创业板市场交易活跃。
四、融资能力比较好,纳斯达克成功的原因是在美国经济下产生了大批的高科技企业。按照四个标准来看,中国能不能做到,什么时候可以达到,这个问题是现在提出来的,如果达到这四条标准,创业板成功是任重而道远,这是我第一个观点。
第二,虽然现在上市了,开板了,但是我个人认为中国的创业板目前来看,还不成熟,还存在众多的风险和不确定性。有人总结了创业板六大风险,集中的风险来看中国有两个,1、市场风险,2、公司风险,包括公司经营的风险。随着上市公司增多,创业板风险中公司风险成为最主要的风险。从市场来看,现在有两个方面的问题是值得研究和注意的。
从首批上市的28家企业来看,我们叫做三高发行,应该说创业板一诞生就被贴上了高风险高收益的标签,中国创业板不但有两高,另外多了一高,高发行价高市盈率。
第一批创业板的企业,红日药业达到了65元,全部28家市盈率最高的是鼎汉和上海嘉华,这是市场选择,我们不要干预,中国的市场经济还不成熟,中国还是投机的市场,在美国的纳斯达克发行率对主板市场一直保持一倍左右,主板平均15倍的市盈率创业板一般是30倍,金融危机前的平均市盈率是34倍。
按照目前的市场预期来看,创业板超过57倍的市盈率发行上市,挂牌后出现了多个超过100倍的客户,中午来看已经有三只股票超过了,有的甚至达到了300倍,整体是否可以维持68倍和上百倍的市盈率,主板市场的平均市盈率不到30倍,中小企业板的市盈率不过30多倍,这么高的发行价就值得我们考虑,这是从28家企业来看,这就造成了超额募集,很多的企业原来募集是几亿元,现在募集是十几亿元,超计划募集后的资金到底怎么用,原来是按照招股说明书募集的,现在多了一倍,因此就要加强监管,如果没有效率怎么办,这些问题都值得思考。
前两批募集的资金超过了一倍,这些公司是腰包满满,数据显示某公司2008年净利润为1.2亿元,今年利润比较好,上半年是1.17亿元,如果按照融资18.3亿元相差太远,按照生产情况,一次涨势的收入全公司要做15年,结果一天就拿到了。
另一家公司也是如此,原来募集是2.4亿元,实际募集是5.5亿元,也超过100%,预计2009年的净利润是0.57亿元,如果不上市的话要经营十年。这种情况下如何看待这些问题,是好事,因为很多的企业拿到钱了。这样到市场拿钱,造成的问题就比较多了。
第二可能出现的问题,今天已经出现了,就是热衷于打新,首日爆炒,后继两清,实际模拟的时候已经知道首日被疯炒,实际上是爆炒,中午的时候所有的28家企业都停牌了,有的企业要停到14:57分,现在的规定是首日撮合价格开盘,如果超过20%停牌30分钟,超过50分钟再停牌30分钟,超过80%就要停到14:57分,所有查了一下,所有的股票都停牌,平均市盈率是57倍,一般都是20%—50%,很多的股都超越了发行价,而且超越了100%,撮合的时候就已经有100%以上了,造成的问题是什么,是不是其他板的问题是否会在创业板中出现,今天是星期五,而且是本周最后一个交易日,星期一是否会下跌,打到新股的人都卖掉了,今天进来的都是打新股的人,而且很多人说打到新股后就要卖掉,这样下去的话,不是又套了一批人吗,如果今天没有挣到钱,打到新股,我估计星期一会下跌的,不一定会跌破发行价,因为离发行价还有一定的距离。创业板是否又会使大家失去了信心,交易是否会冷清,大家都出手了,都赚钱了就不管了,因此高市盈率和首日爆炒和冷清,这在世界的创业板都出现过这样的问题,最后导致创业板的交易清淡,如果出现这样的问题,第二批上市的企业,想发的高也发不起来,对创业板的影响是非常之大的,这些问题不是一个简单的问题,必须引起我们高度重视。
2004年中小板推出的时候,曾经被寄以厚望,首日上市后被暴涨,结果炒作的人二年后才被解套,最长的时间是700多个交易日,最短的也是400多个交易日,我们看下周的情况,如果过渡的炒作,透支了企业未来的成长,是否会引起市场的激烈波动,而且打击投资者的积极性,这是我们必须关注来自于市场风险的问题。
目前创业板还不是真正的创业板,叫做迷你中小板,28家企业基本上都是业绩好的企业,创业板让大家等了很多年,考虑到创业板是风险大的企业,因此上的都是风险小的企业,这是对的,因此中国的创业板有自己的特色,这是毫无疑问的。
但是创业板就是给创业的企业提供的,我们投资的是未来,但是它不会像今天的28家企业,都是龙头企业,以后够条件就可以上的,以后的风险是非常大的,如果很多创业板出了问题,被爆炒冷清后,上市公司的质量也是创业板的问题。
创业板和中小企业板和主板的不同是给创业企业的,创业企业在创业的阶段,银行不贷款,而是需要市场,市场首先是需要私募和创投进来,上市后为他们提供退出通道。
创业企业的不确定性是非常大的,除了公司经营的不确定性,产业部确定性,还有宏观经济的不确定性,世界经济的不确定性,都会对公司产生大的影响。今后公司风险是创业板市场最大的风险,我刚才讲的是市场的风险,下面就是公司的风险。
成熟市场的公司和创业板的公司是不同的,主板公司是向后看的,必须有三年盈利,超过行业平均水平的盈利才可以上的,创业板公司只有营业记录没有更多的业绩,看的是高成长性,够的是未来,因此公司的质量是非常重要的,因此我们必须要考虑到这些问题。
我个人认为为了搞好创业板,应该对高市盈率有所限制,有人说曹教授是回潮派,实际上这一点我是绝对不承认的,曹老师是改革派。改革要有实际的条件,现在的发行价是完全的市场化,方向是正确的,问题是否具备完全市场价格,因为上市公司想多拿钱,就希望高市盈率,中介机构想多拿中介费因此希望高发行,还是大户可以买得到,他们想第一天就抛出去,他们也想搞高价格,因此在询价的情况下肯定是高市盈率。
这些都是机构说的,你问一下中小投资者,找100个中小投资者,不要问中介和询价机构,因此这就是问题的存在。计划经济时期还限制市盈率在18倍—20倍之间,因此发行时的市盈率在询价的基础上应该有所指导,例如高一些了,证监会和监管部门是否可以出指导意见,例如1—30倍或者是1—40倍,就不能超过50倍,可以略微的高于主板的30倍,并不是说这样做就是倒退,美国现在连银行的高官人员的工资和奖金都管了,你能说美国是计划经济和社会主义,如果市场是万能的,要政府和监管部门干什么,市场是可以调节的,市场调节是以损失投资者和损失市场为代价的,如果高市盈率发行不了,市场就完了,因此要有所限制。
我还提了比较损的方案,在创业板中很难实行的,象香港那样实行均五制,每人一手,现在很多人无法抽到钱,100万元才可以投到一签,第一天都是中小投资者进的,之后T+1,投资者就无法进入,中小投资者都跑不了,因此上市公司的领导说感谢上交会和证监会,就是没有感谢投资者,没有钱哪里来的钱,忽悠和损害投资者,而且一夜爆富,这样做是不对的,我认为均分制,这样大户就不打了,成本太高了,小户拿到一签可以在二级市场赚得到前,香港可以这样做,我们为什么不可以这样做。
首日也实行涨跌制度,现在交易所控制首日暴涨实行了三档,但这是以开盘价为基础的,而且比发行价高100%,如果再限制100%,就已经炒到了200%,这样的限制是没有用的,应该用发行价限制,才可以缩小一、二级市场的差距,有人说没有交易,那么停牌后也就没有了交易。今天没有交易,明天还有交易,总是有交易的,如果上涨到了100%,如果控制在发行价的30%,也可以炒作四、五天,就可以给投资者思考的时间,因此交易家就是以首日开盘价为基础,就无法解决爆炒的问题。
上述观点我已经在不同的场合讲了,但是没有人听我的,说我是倒退,而且有的时候撞不到墙了,有人说如果首日没有交易要由我负责,不可能没有交易的,有卖的就有人买的,按照发行价进行限制。
第三点,完善上市公司的法人治理结构和公司治理。创业板的上市中相当多的是家族企业,股权制相当集中,要使这些公司真正的变成上市公司,真正的变成法人治理结构健全的公司,这才是我们发展的方向,对提高上市公司的质量,决策的民主化都是有好处的。
第四点,对于企业而言,要形成以诚信为核心的企业文化,今天陈理事长讲了非诚勿入,如果不诚信这个市场就不要进入。市场最重要的目的是公平、公正、公开,上市公司才可以永久的常青,才可以对投资者负责,对股东负责,对整个的社会负责,因此要形成以诚信为核心的企业文化。
第五,加强信息披露。
这些公司跟中石化、中石油不一样,如果不披露也是知道的,这些公司信息不披露我们是不知道的,要及时详细的披露,而且不能虚假的披露,这样才可以获得信息进行投资。
第六,严格退市机制,现在创业板跟中小板和主板不同要直接退市,不行就不行,主板就利用这一点搞了壳重组,将垃圾股变成鸡犬升天的股,创业板该退就退,如果想重新上市要重新的申请,对于上市公司而言是警示,也是节省社会资源。
完善保荐人制度,上市公司制度好坏保荐人是非常重要的,而且我提倡终身保荐,如果二、三年上市公司就完了,保荐人也要退市,因此就可以负责任。
加强市场的监管,及时处置投资者利用资金未申报,连夜抬高股票,涉嫌操纵开盘价的案件,因此要从制度上遏制市场的高发行率,遏制市场的过渡投资,保持中国股票市场的健康发展,保证中国投资者的合法权益,我们要爱护创业板,完善创业板,我们都期待创业板的成功,谢谢大家。