姚裕德：解决温室效应关键是平衡二氧化碳

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新奥能源集团代总裁姚裕德

网易财经9月28日讯 由商务部投资促进事务局、中国外商投资企业协会主办的民营企业对话世界500强活动今日在江苏常州开幕，新奥能源集团代总裁姚裕德接受网易财经采访时称，解决温室效应的关键是二氧化碳的平衡问题，因为地球不能没有二氧化碳，如果能利用好生物能源，就能部分解决这个难题。

“我们最近在研究的，就是在煤的转化过程中把二氧化碳捕捉掉，利用微藻吸收二氧化碳进行光合作用的特性，最终提炼出生物柴油。如果在清洁能源的角度多一些思考的方向，就能看到一些行业发展的趋势，甚至发现商机，把握住这些商机，就能成就伟大的企业。”姚裕德说。

以下是文字实录：

讲到绿色，讲到能源。我们的切入点跟大家（的思路）有一点不太一样，大家可能知道新奥的情况，我们（希望能够为社会）带来绿色、带来环保。例如，在做清洁能源分销的过程中，（我们会思考）这个（污染的）源头在哪，怎么解决？如何（更加）清洁的使用煤？就是从这个角度，我们切入到清洁（能源）的概念。以前我们也做过太阳能，太阳能发电这一块，我们也（有所）考虑。所以新奥在寻找新能源，也是朝着这个思路的。

同样，太阳能在新奥的定义当中，不仅仅是传统的（方式）。如何把我们每一个的单位能耗降下来？如何把不同的能源整合在一起，使能源效益更高？新奥从这个角度提出了围绕终端客户（寻找解决）方案的思路。我们从三个方面去做：第一个是站在客户角度，为我们的企业、为我们的客户，提供如何节能减排、如何系统的解决能效问题的方案；在新能源方面，我们以太阳能为主，加上生物能源；在能源生产方面，按照中国、特别是美国能源技术的特色，如何把传统的煤进行清洁使用，解决二氧化碳的排放问题，这是我们的第三个方面。这三个维度的工作，我们从04年就开始着手准备了。

从另外一个角度看问题，我们觉得在二氧化碳的减排上面肯定有很大的商机，尤其在客户这一块商机无限。前两天有一个报道，说下一代物联网会超过IT网，从系统角度来降低现在的情况。这个意义来说绿色经济和绿色能量，商机是无限的。而问题在于什么地方？问题是两个方面：第一个方面是如何在短期当中保持正向现金流；第二个是政府，或者是社会如何改变我们对能源、对消耗资源结构的再思考。很多人说太阳能成本高，我不太同意。如果我们把火力发电成本，社会承担的二氧化碳（减排）的成本全部放到（火力发电成本）上面，也许太阳能就不那么贵了。我们搞能源都知道水电最便宜，但没有考虑到50年以后，大坝拆掉以后的情况。我们说核电便宜，没有考虑核电厂和废料处理厂的问题。所以接下来是资源消耗成本结构的变化，这个问题（的解决）企业要努力。但这又是社会问题。一个企业在新的机会当中，首先说一下商机无限。一个企业要生存，你如何找到正向现金流，使得坚持到最后，有曙光，你就是这个行业的龙头。

第二个企业跟社会如何推动我们对传统工业方面（的变革）。从这个角度来看。为什么这个意义上面我们会说绿色经济给我们带来很多的问题？因为能源是人民的基础。能源的使用会带来无限的商机。能源与我们的IT技术组合会给人类带来更大的视野以及无限的创新。这个问题我认为是短期跟长期的情况。

尽管说绿色能源概念在海外是新兴企业，但是一定意义上面来说市场的需求才是真正的动力。如果中国社会能够意识到我们在绿色的动力上面是无限的，从这个意义上面将为我们创造两个机会：一个在技术研发上面，就“绿色”来说，我们没有比任何先进国家落后多少。刚才高总说了生产国产，新奥现在研究的一些技术，是全球领先的。第二个，中国大规模的市场，由于技术的成熟，一个产业或者一个行业的经济规模性，必须有庞大市场来支持才能加强。一旦中国真正意识到这两点，会给我们带来巨大潜能。

谈及二氧化碳，我们其实真正需要解决问题是二氧化碳平衡问题。地球不可能没有二氧化碳，没有二氧化碳，生物不能生存。如何解决二氧化碳平衡的问题，生物能源在一定意义上可以扮演这个角色。答案是在煤的转化过程中把二氧化碳捕捉掉，利用微藻吸收二氧化碳进行光合作用的特性，最终提炼出生物柴油。在清洁能源的角度上面应该有很多的空间可以思考，可以寻找这个商机的。我们在新奥做了一个零排放的生产基地，通过技术把二氧化碳捕捉出来。

我最近在江苏跟浙江进行考察，有一个地方供应天然气，成本比用煤做燃料贵。以前天然气市场的空间有限，我们跟企业一谈，企业说这么贵，就打算放弃。我们改变了方式，站在客户用能情况分析的角度来讲，我们说你铝制品的品质需要稳定，一旦你稳定了，产品生产效率高，成品合格率会提高，我们给他算了一笔帐，结果他说我们用你这个合算。结果我们签了一个单，我们用清洁能源取代了原有的传统的高污染能源，同时我们为企业解决了成本问题，当然我们企业也得到了盈利。

根本的出发点什么？这一次绿色革命也好，或者能源革命也好，要求我们深入到客户的价值内部去挖掘，重新思考如何更好地利用能源。我们底下有一个事业部，在全国有差不多70多个成员企业，原来开展业务的时候，由于经济危机影响，我们把指标压低。今年上半年的确有一些困难，第三季度大概看了一下，基本上大部分企业完成指标。因为我们是站在客户的角度重新思考。这个里面我只是给你一个案例，但是我想说明现在这个商机存在。

20年前，我在农村的调研，你跟老百姓谈环保是不切实际的。但是过了十几年，我发现很多观念性的东西在变化。从这个上面我想讲什么？当转化成产品的时候，是看客户愿不愿意出这个钱的。第二个，事实上能源的危机给这一次金融危机冲淡了，谁也没有想到油价会跌到35块。但结论是，能源因为其稀缺性，肯定要高涨。

所以有眼光的企业重视研发新的能源使用方式，特别是中国许多都是高耗能的企业。这个前提下面如何帮助你的客户重新思考行业的结构以及你的价值链？一个好的能源企业，在我的观点上面不应该是能源产品销售企业，而是能源使用和方案的提供商。如果从这个角度跟客户销售的话，你刚才提早的问题，我觉得阻力就少了。

这个意义上面，首先让你客户接受理念，同时做最大努力把你的成本降到最低，客户只有觉得他购买的能源产品物有所值的时候，才愿意给高价。

我们一定要有正向的现金流，亏一点没有关系，但一定要有现金流，才能支持企业运转。

最近我们在全国做了不少这样的项目，包括在长沙签署了一个国家开发园区的供能、供热的项目。根本点是我们改变了从事这个行业的营销方式。