美国驻华大使洪博培：对G20的期待要实际

《环球财经连线》9月25日上午

开横跨十二时区，纵贯南北半球。北京时间11点50分，中央电视台财经频道《环球财经连线》，中午好，我是章艳。举世瞩目的匹兹堡G20峰会在北京时间今天早上7点，正式拉开大幕，我们将连线正在峰会现场的财经频道前方报道小组，他们又有哪些新的见闻，又发现了哪些精彩的细节？请跟随我们的特派记者一起“直击G20”。在今天的节目中，美国新任驻华大使洪博培将首次面对中国电视媒体，财经频道特派记者芮成钢专访洪博培，就中美轮胎特保案，正在召开的G20的热点问题等，洪博培都坦诚地表达了自己的看法。

洪博培：对G20的期待要实际

中美关系是世界上最重要的双边关系之一，自然也是奥巴马政府对外政策的重要组成部分，奥巴马会派谁担任驻华大使，执行他的对华政策？一直是人们猜测的焦点。上个月，谜底揭晓：洪博培，49周岁，有一张漂亮的政治履历表，老布什任期里曾任美国驻新加坡大使，是美国近100年来最年轻的驻外大使；五年前回到盐湖城，一举夺得犹他州州长宝座。国内、国际政治经验都非常丰富的他，如何看待此次G20？峰会之前，洪博培首度面对中国电视媒体，透露他对G20的看法。

芮成钢：洪博培大使，非常荣幸能够邀请您来到CCTV！

洪博培：我也很高兴来到这里！

芮成钢：G20峰会即将在美国匹兹堡举行，全世界人们都对此寄予厚望。有人说20国集团大到足以代表整个世界，同时又小到足以高效率地运转。特别是中美双方可以聚在一起做一些重要决策。那么我们应该对此抱以怎样的期望呢？

洪博培：我认为我们的期望必须基于实际，即我们经历了全球经济的严重下滑，而事实情况是中国经济正在拉动全球经济前进，这与以往的经济危机很不一样。这也意味着对G20层面上的协调能力来说，国际经济政策必须更加强劲，互相协调合作，互相借鉴学习最佳实践，发现并去除过去不奏效的措施，采用能够促进开放、资本进步、就业创造以及增进相互之间经济关联的经济政策，来向前发展。我们用不着回顾太久远的历史，19世纪30年代早期，来看看在大萧条下机会是怎样创造的，我们必须好好学习历史经验。这段历史告诉我们，我们应该更加开放、向前发展以及比以往任何时候更加注重相互间经济政策的协调。

芮成钢：那么G20峰会中的中美关系，即双边关系的部分呢？您认为这个部分将有怎样的变化？

洪博培：那将是整个G20峰会中讨论的一个重要部分，因为中美的贸易关系发展得很快，而且很多其他国家将会依赖于中美更好地相互了解、协调合作、以及在发布和制定可能的市场开放政策上最终获得成功的能力。同时这也意味着我们应提高协调能力，这就是说我们必须对话、理解彼此、了解中国经济进行到何处了，美国经济进行到何处了，以及长期的增长前景是怎样的，包括在需要的地方增加就业、把经济发展拉回正轨。中美双方在达到期望，相互协调经济政策上是成功的，而且毫无疑问的是，整个世界也将从中受益。所以我们有G20，囊括世界上最大的经济体，每年召开一次或两次会议。同时，在G20中我们还有中国和美国，或许这是最重要的经济关系。所以中美双方比以往更需相互协调和沟通。我认为这两方都能够应对这个挑战。

洪博培：中资流向美国将超过美资进入中国

洪博培对中美贸易一点儿都不陌生，他不仅在老布什政府担任过负责贸易和东亚事务的商务部部长助理，还在小布什政府里出任美国贸易副代表。对于当下中美之间的贸易争端，洪博培也表达了他的观点。

芮成钢：作为前副贸易代表，那么您认为轮胎特保案即对中国低价轮胎制造商征收额外税款的行为是保护主义吗？

洪博培：针对某一个问题，我们应该将它分割处理，让专家们处理这个贸易案件，同时使其他贸易活动保持正常，保证针对某一个贸易案件的担忧和质疑不会影响到其他贸易活动，以致影响了整个中美关系。过去的30年两国是一种双边关系，现在早已超过了这个层次，现在是全球关系。我们应该把大家激烈争论的话题放在这个国际环境下讨论，也要意识到两国做出的决定，不只是影响到中美两国，它的影响会传递到世界各地，而不仅仅是北京和华盛顿。如果人们可以坐下来好好想想的话，两国关系其实还有更广阔的远景。人们还不了解我们讨论的所有问题可能产生的影响，那就不仅仅是轮胎、鸡肉、大豆(3620,-16.00,-0.44%)等贸易争端，这些都只是这个更广阔远景的一部分而已。我们需要良好的意愿、理解和相互尊重才能使这个世界上最重要的关系获得成功。

芮成钢：说到中美关系，我记得几年前，南卡罗莱纳州州长桑福德来到我的演播室，告诉我由于中国纺织品的出口，许多南加州的纺织品工人失去了工作，有人因此而责怪中国。他来到北京，不是为了让中国停止向美国出口纺织品，而是用他的话讲，把蒸汽从开水壶中释放出来，邀请中国的企业，比如海尔、联想在他的州投资。作为一位州长，他必须给那些失业的工人一个交代，他们将最终决定是否为他投票。您是否认为这代表了中美关系的另一种可能？从一方面来讲，美国或许会由于中国出口而产生失业，但是另一方面，中国也确实能为美国创造就业。

洪博培：这就是我所说的中美关系的新阶段，它不仅仅局限于将工作机会出口到世界各个国家。美国是一个富有革新精神的国家，善于通过创造、革新、通过企业家精神发展未来工业，创造未来的新技术、新突破。如果静观20年后的变化，在生物科学、医疗器械和设备、能源和与其相关的高科技，更环保的制造生产力，这些领域在美国将会发生重大的变化。在美国的一些地区已经出现了这种变化的萌芽，中国也是一样。所以新一代的中美关系意味着将会有更多的投资从中国流向美国，多于美国的投资流入中国，这是历史上从未有过的。另外在一些未来关键行业中的合作会增加，这些行业也将在美国发展壮大。这对未来的中美创业者们都意味着更多的机会。

洪博培：我们要促进美国人对中国的了解

洪博培是美国政界为数不多的中国通之一，他大学阶段就与中国文化结缘，能说一口流利的汉语，甚至收养了一个中国女儿。在与芮成钢成钢的交流中，他用中文坦言，美国年轻人对中国的了解远远不及中国人对美国人的了解。

芮成钢：我们已经有了一位新的美国总统，现在在北京我们有了一位新的美国大使，我们正在谈论后经济危机的新 世界秩序，就像基辛格博士曾经提到过的那样。我们可以说中美关系也应当进入到一个新的纪元吗？

大使：我认为从根本上说，我们正在进入到一个新的阶段。30年来我们建立了正式的外交关系，这种关系基本上是以合作、进步和成长为特点的。如果用一个单词来概括这30年外交关系的发展的话，那么就是“成长”。如果我们在双边贸易关系和投资方面回顾30年以前的我们的情况，和现在相比，那时我们处在实验阶段。所以，如果我们向前展望，我们也许会继续保持这种双边关系，以及所有这些总是被谈论的问题，我们会继续讨论这些东西。但是现在，和以往不同的是，中美关系还会关注和解决国际性问题。例如国际金融、经济发展、区域安全、能源以及气候变化。

芮成钢：作为一个媒体人，我们喜欢喜欢用形容词形容中美关系。当我在上届G20峰会上请奥巴马总统用一个形容词来描述中美关系时，他说他对此很不在行，因而不能作答。但是我听说您作为犹他州前任州长，对汉语和英语中的短语都很擅长。现在有很多流行的短语，比如利益相关者，比如合作竞争。奥巴马总统说中国与美国有时竞争，有时合作、您认为哪一个形容词最恰如其分地阐释了当今的中美关系？

洪博培：我知道你刚刚描述的这些形容词标志着我们的双边关系史上很重要的阶段。实质上我们正在步入一个新阶段，这些我们熟悉的词语现在没用了，它们不够精确。如果用一种方式来描述我们目前关系所处阶段的话，我认为应该是“互相帮忙、互相学习、互相进步”。因为这意味着我们是相互尊重的合作伙伴，对彼此有了更深入了解之后，，我们坐下来交谈。也许这是我们在双边关系史上第一次用一种意义重大和真诚的方式，来一起工作。理解双方的利益，更加尊重彼此。同时，我们也意识到美国和中国都没有解决这些问题的所有答案，但是只要我们联合起来，那么解决或者应对所有可能出现问题的前景是相当乐观的。

芮成钢：您来决定是用中文还是英文来回答这个问题。美国媒体认为您作为犹他州州长，富有魅力并且很受欢迎。在您之前的大部分美国大使不是很被中国大众所了解，看起来您的情况会不同。那么在中国的任期内，您最大的愿望是什么？

洪博培：现在，在美国的年轻人不太了解中国，可是在中国的年轻人对美国的了解是更多。所以说，我们要增进美国对中国的了解，这不仅仅是语言，还有包括文化。了解的程度应该超过中国对美国的了解。有很多高中、小学的学生，已经开始学中文，已经了解美国人和美国历史。这个是很好。如果你要如果你想用桥沟通两国文化，这个桥的概念对中国来说很重要。因为桥是稳固的，它把人们安全地从一个地方转移到另一个地方，免除了涉水的烦恼。如果你相信这座桥，那么桥对岸的双方都将需要更加了解对方，希望我在任期内能够扩大和增进两国人民之间的了解，了解美国人的特点，也能将中国人的特点介绍给美国人。因为这样的话，我们才能更了解我们互相的历史、文化，工作，这样会比较好，这样全世界才会有更多的和平和发展。

芮成钢：那么你的中国的女儿肯定会帮助你实现这个梦想？

大使：我的女儿一定会给我很多的帮忙，我的女儿，她是亚洲人，原来就是亚洲的，我天天告诉她，你就是一个很特殊的大使。爸爸我就是美国大使，可是我女儿是一个很特别、很特殊的大使，因为她是一个中国人，每个人看(到)她知道她是一个中国人。她表(现)出来在她身上能表现出两种文化的融合。她是中国人，她也很了解美国。她会说英文，可是她天天在学校里面学中文。过了一段时间，两个月，就会讲的很流利，她也会很了解中国历史。所以她是融二为一的，我们也应该是这样的，让太 平洋两岸这两个国家融合起来。

芮成钢：洪博培大使，非常感谢。真的很高兴能在这里与您见面。

大使：这是我的荣幸！