吕博：中国在贸易保护举措上非常克制

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商务部世界经济贸易研究部副主任吕博

网易财经9月25日讯  G20金融首脑峰会24日-25日在美国匹兹堡举行。网易财经频道邀请15位国内顶级专家做客网易，8小时访谈解读峰会内容，深入解读峰会议题背后的深刻内涵。商务部世界经济贸易研究部副主任吕博和对外经贸大学国际商学院副院长范黎波，就贸易保护问题进行了解读。

吕博指出，现在中国有很多产品都很容易受到贸易保护的冲击，特别是一些产能过剩的产品，对国际市场依赖比较严重的产品。由于这些产品对国际市场的冲击力比较大，受到的各种各样的贸易摩擦也比较多。

他认为，对于中国来讲，当然是反对贸易保护的，但这并不意味着中国就没有采取措施，中国也对别国的产品采取了一些措施，但相对来讲，中国是非常克制的，包括就美国特保案作出的反应也是非常克制的，国际社会都有非常公正的评价。所以中国在这方面还是力主通过国际社会的共同努力和合作把各国的经济推动起来使它继续向前发展。

他提醒，中国很多产品对于国际市场的依赖程度很高，尤其需要加强警惕，防止类似的事情发生，也要尽可能地通过协商制止贸易保护措施的蔓延，这对中国来讲是一个非常严峻的事。

以下是访谈实录：

网易财经：各位网友朋友大家好，下面我们要进行的是G20网易8小时不间断直播的第三场，本场讨论的主题是贸易保护主义。

网易财经：这个环节请到演播厅的嘉宾：对外经贸大学商学院副院长范黎波教授，范老师欢迎您！

范黎波：大家好，谢谢。

网易财经：还有一位嘉宾由于一些原因，稍后会赶到网易直播间。尽管G20峰会多次表示要反对贸易保护主义，但我们从世界银行最新一期报告可以看出，从去年11月的G20峰会以来，已经有17个国家开始实行了贸易保护主义，首先我想请教您，为什么贸易保护主义会屡禁不止？

范黎波：其实贸易保护主义由来已久，从历史上来看，长期以来我们倡导的是自由贸易，但自由贸易从来和贸易保护相伴而行。两个国家之间，大家想一想，如果老死不相往来，经济状况会是什么样子？大家相互开放自由贸易，对于两个国家来说都是有利的。

但开放的基础是每个国家都有自己的长处，也就是我们通常所说的“比较优势”，但这种“比较优势”都是基于资源禀赋作为基础的，如果两个国家之间的资源禀赋在配置上并不是很平衡，自然而然就会发生贸易摩擦，而一般来讲，如果我们对此采取适当的措施，尤其是制度上的措施，就是“保护主义抬头”。

事实上从过去一次世界大战和二次世界大战后，尤其是经济危机发生，其实贸易保护主义一直是非常激烈的。

网易财经：贸易保护主义非常激烈？

范黎波：对，尤其是二战以后，后来才有了类似世界银行、世界国际货币基金组织以及我们看到的WTO这种多边机制，它发挥了很重要的作用，但现在我们大家知道，WTO的多哈会谈持续了这么长时间，这么多国家的贸易上都采取了一些措施，同时大家知道，在世界贸易体系里，发达国家、不发达国家、发展中国家，包括现在我们通常所说的中国这样的“新兴经济体”国家，在这个贸易体制里，大家的利益是不同的。类似我们说的，穷人和富人的诉求是不一样的，对于一个穷人来讲，也许他有一辆10万的车就心满意足了，但对于富人来讲，他们追求的就是200万甚至300万。

网易财经：我们把它上升到不同国家之间，也有不同的诉求。

范黎波：对，应该是这样，我一直认为贸易保护主义是一种提法，但更重要的是要追求公平，按照劳动经济学来讲，我们总是在谈一个要素对另一个要素的剥削，一个国家对另一个国家的剥削，但事实上如果我们从均衡经济的角度来讲，参加到了这个经济体里，大家的利益诉求和分配可能是不对称的，但你自己愿意参加博弈，愿意参加经济活动，你只要获得了自己认为合适的利益，并不一定是完全的利益（就行），每个人都在追求利益最大化，只要能平衡就可以，所以我认为应该更多从公平贸易的角度去考虑，因为自由贸易有很多假设，这些假设不成立，都会被认为是贸易保护主义，所以我认为我们更应该谈公平贸易，从这个角度考虑。

网易财经：更多是由于各个国家之间不同的诉求、经济发展不平衡才导致了贸易摩擦、贸易保护主义？

范黎波：对。

网易财经：我们反对贸易保护主义有没有什么具体措施？比如一些惩罚措施？

范黎波：从贸易保护的角度来讲，首先第一我们要考虑在多边贸易体制（WTO）里解决问题，因为这里面有很多条款、制度对我们是有利的，但也有一些对我们不利，我想这是第一个解决争端的办法。

第二个解决争端的办法就是双边，国家和国家之间，依靠领导人频繁的支出、政治上频繁的对话，比如中国和美国，有一个商贸两委会，还有一个战略对话，这些都是解决争端的机制，我认为应该多从双边的角度考虑。

第三就是一定要承诺我们保留采取贸易报复的权利，可以不使用，但一定要保留这个权利，如果我自己的利益和中国的某些产业、企业受到了特别大的损害，我也有采取贸易保护的措施，实际上这次特保案发生，大家已经采取了一些措施，比如我们对美国政府肉禽产品和汽车零部件产品也采取了反倾销、反补贴调查，事实上他们确实也存在（补贴），这表明了我们能够采取措施，只是什么时候采用而已。

我觉得要解决争端的问题，应该是一个系统，不应该以牙还牙，在这方面我们特别需要智慧，不能意气用事。

网易财经：中国应该是最常被贸易保护措施针对的对象，比如美国的特保案，阿根廷和德国也纷纷针对中国的产品采取了一些措施，中国在贸易保护中应该采取哪些努力？中国政府是不是应该采取更严厉的措施来保护本国的产品？

范黎波：关于这个观点，我最近看了几个报道，简单做一下回顾，9月22日亚洲开发银行发布了一个关于2009年亚洲前景（的报告），在（报告中）提到，金融危机以后贸易保护主义确实抬头，有没有呈蔓延趋势，我想对此是仁者见仁，智者见智了，里面提到现代贸易保护主义主要针对发展中国家，而且在发展中国家里，中国的案例是最多的，估计了一个数字，大概是172个，其中71个针对中国，这说明发达国家在这一轮（贸易保护）的行动里扮演了主角，反过来指责发展中国家。大家知道，经济危机的始作俑者是美国，但事情发生后他们把矛头指向了中国，我觉得这个时候，从理论上来讲，美国人应该有勇气进行理性的反思，错误是我造成的，我怎样承担责任，而不是无端指责我们。

我说（亚洲开发银行的）这个文章很有意义，因为很公正。

另外，这次危机发生，包括G20，在此之前英国首相布朗发表了一些讲话，其实也和中国很相关，我们可以叫它“和中国相关的问题”，他在里面特别提到中国的外汇储备，大家都知道，现在已经过了2万亿，他认为中国的外汇储备对世界经济产生了不好的影响，所以他有两个建议，第一个建议是希望中国扩大内需；第二个建议是他认为一定要在IMF给中国更多的话语权。

布朗的这个提法，我倒不认为因为这是布朗提出、是西方人提出的，我们就要反对。在华盛顿G20峰会中特别讲到了关于发展中国家在IMF里的话语权，而俄罗斯对这个问题也挺看重的，其实我觉得布朗的观点对我们比较支持。

但另外有一个问题，中国扩大内需，他认为现在的世界经济危机后我们应该理性地反思，不能把责任、世界经济发展动力都依托在美国的内需上，要找另外一个来源，也就是中国应该扩大内需。

其实扩大内需一直是中国努力的方向，尤其是最近这些年，但我们不能否认一点，我们有几个现象挺有意思的：中国的房价长得最快，另外，中国是奢侈品消费最大的地方。也许我们在扩大内需时要考虑是真正使民生受益还是使一部分人受益，所以我们在扩大内需时一定要保证不要畸形内需，而是良性内需，是有秩序的内需，这是我关于布朗观点的看法。

关于您刚才提到的问题，我觉得在这里面一定要有美国人的智慧，也需要中国人的智慧，我们一定要理性处理这个问题。

网易财经：中国和美国作为世界上最大的发达国家和发展中国家，一定要积极应对由美国次贷危机引起的经济危机的义务，特别是面对双边摩擦，中国和美国应该负担起负责任大国的形象积极在社会上作出贡献。