贾振华：药价高 医药企业很无辜

独家专访：河北以岭医药集团络病研究室主任贾振华

网易财经8月31日讯  近日，河北以岭医药集团络病研究室主任贾振华接受了网易财经的专访。贾振华认为，前段时间国家出台《国家基本药物目录》是作为国家向老百姓推荐的产品，有国家信用在里面，如果有一些质量不好、疗效差的药，国家肯定不会纳入进去。贾振华表示，“国家设立基本药物目录，我了解的精神，国家出面担保，给老百姓推荐使用，那唯一的标准就是这个药的质量好、疗效高”，同时他还表示，实际医药企业最终出厂药品价并不高，只是在流通过程中层层加价，到了消费者手里时，药价就上去了，其实医药企业是无辜的。

以下是采访实录：

网易财经：各位网友大家好，欢迎来到网易财经访谈间，我是主持人江卉。今天我们邀请到的这位嘉宾是来自河北以岭医药集团络病研究室的主任贾振华博士。秋天是流感高发季节，很多朋友都想问一下，流感和普通的感冒有什么样的区别。

普通感冒和流感不一样

贾振华：普通感冒就是老百姓平常讲的“伤风”，上呼吸道感染中最常见的病情，引起伤风感冒的病毒比较多，初步统计有100多种，包括一些支原体、细菌都可以引起伤风，但症状比较轻，通常所讲的喷嚏、流塞，医学上叫做卡他症，一般是鼻咽部症状为主，预后也比较好，有一个自限性，有一个周期，五到七天，我们通常说“感冒不用治，五到七天挺挺就过来了”，其实指的是普通的伤风感冒，不会有大的流行。

网易财经：也不会对身体有大的伤害。

贾振华：但流感不一样，引起流感的病因，医学上把他称为特异性流感病毒，它引起的症状比较重，往往是全身性的，一发病就会出现很高的发烧，同时伴随着畏寒，全身乏力，肌肉酸痛，全身性症状比较重，另外还会形成大范围的流感。

流感疫苗不是万能

网易财经：是不是流感疫苗是有针对性的，不是所有流感都能治。

贾振华：是的，流感病毒一个最主要的特点就是变异性，今年发生的流感可能是甲三型的，明年就不一定是，要根据流感发生的类型做出有针对性的选择，但这也不需要普通消费者担心，现在世界卫生组织、国家流感中心每年早期都会做实时监测，根据监测结果作出这一年大概会流行什么样的流感病毒，然后把信息传递给特定的流感疫苗生产厂家，他们会根据今年发生流感病毒的类型生产相应的疫苗，到时候我们选择注射就可以了。

新流感起病急变异快

网易财经：以前大家对流感不重视，是因为即使得了流感也不致命，但从SARS之后，大家对流感的观念就改变了，包括今年的H1N1病毒，能不能给我们介绍一下这种病毒有什么特点。

贾振华：流感病毒，包括现在新发生的新型病毒，就是起病急、发病迅速，愈后比较差。即使是常见的一些流感，当然现在有了流感疫苗的应用之后，大家对它的危害性认识就有点淡了，比如说SARS病毒，起病十几天病人往往就会死亡，包括现在的甲型H1N1流感都是这样，特别是近些年的SARS、禽流感、甲型H1N1病毒等因为它是新型病毒，现在缺乏这种抗病毒的药，也缺乏相应疫苗，所以危害性特别大，短时间内就会造成全球性的蔓延流行。

网易财经：您说这种病毒变异比较快，但我记得你们公司应该有一款药可以抵抗，是当时的哪种病毒？

用中医理论治疗流感

贾振华：我们公司现在有一种药，连花清瘟胶囊，最早研制出来是在03年，当时SARS流行，通常老百姓叫做“非典”，从那时开始我们研究了连花清瘟胶囊，当时SARS流行，我们和国内中医药界的专家们一样，都在关注这个新型传染病毒到底怎么治，中医有没有治疗办法，当时国内一些专家认为这属于中医里“瘟病”的类型。

网易财经：是古时候的说法，瘟疫，瘟病。

贾振华：有的专家还不认为是瘟疫，而认为是瘟病，应当用中医的一种辨治方法——卫气营血进行辨治。但根据我们搜集的资料，我们发现病人早期可以出现高热畏寒，中医认为这属于卫分证、气分证的表现，但到了后期病人出现了肺实变，引起严重的呼吸功能衰竭，一直到死亡，没有典型的营血证的表现，所以当时我们也在思考这个问题，应当如何认识这类疾病，根据短时间流行发展迅速的特点来讲，应该属于中医中讲到的瘟疫，但对于它如何辨证治疗，有一个中医的独特理论——“络病理论”来指导这类疾病治疗比较恰当，通常中医所说络脉分布，一方面它是分布在人体体表，另一方面分布在体内，循行的脏腑区域，然后和脏腑功能结合到一体，一些感染性疾病往往是从外到内侵袭人体的，早期侵犯到阳络，往里进，再影响到脏腑阴络，最后出现脏腑功能衰竭，这种情况往往是病毒引起的，起病比较突然，一起病就是既怕冷又发烧，并且发烧程度都非常高，所以中医认为这是卫分和气分同病，既有表也有里，当然这是中医的认识。后期就影响到了脏腑阴络的功能，影响了脏腑功能的衰竭。所以我们治疗这类疾病早期肯定是以表里双截为主，卫气同治，这是一个治疗原则，另外不能等它发展到脏腑疾病，引起脏腑功能衰竭再来治，那会儿就晚了。

对于这种病，不能在后面追着打，只能迎头痛击，阻止病程进一步往脏腑阴络发展，我们认为，先症用药、截断病势，在它还没有发展到脏腑病变之前就用药干预，截断病情往坏的方向发展。我们根据这个原则研制了连花清瘟胶囊，选用了中医学里的经典名方，一个是银翘散，一个是麻杏石甘汤，这两个名方合方，又吸取了明代一个著名医家吴又可治疗瘟疫的经验，用大黄防止毒邪迅速传病，体现了先证用药的原则，根据这个组成了连花清瘟胶囊。

中药也能治SARS和H1N1

网易财经：中医的治疗效果非常好，但治疗时间比较长，见效时间比较慢，连花清瘟是中药，它的见效快不快？

贾振华：对于治疗外感性疾病的见效和慢性病是不一样的，慢性病要慢调，如果慢性病快治，对于病人反倒是没有益处的，对于流感性疾病，即使用中药，也是快治，不能一概认为中药只适合治疗慢性病。

网易财经：连花清瘟是在03年为了对付非典研制出来的，我们知道病毒变异是非常快的，包括后来出现的禽流感，H1N1病毒，连花清瘟能不能治疗类似病毒呢？

贾振华：从大的范围来讲，它们都属于瘟疫病的范畴，没有超出中医证状，从证状来讲基本都是一样的，发热高热为主，伴有畏寒，怕冷。中医的认识一个从发病特点，另一个是共有的症状入手，根据这个，在03年研制出来之后，我们不单用于治SARS病毒，还治流感，因为它的临床表现基本都差不多，我们在03年和军事医学院微生物流行病研究所，他们当时在国内第一个分离出了人的SARS病毒，我们马上和他们联系做实验，发现有显著的抑制SARS病毒的作用，后来又做了流感、副流感，抗病毒效果都非常好。

网易财经：所以你们在03年时也是唯一一个获得快速通道，得到新药出厂（的公司）。

贾振华：当时国家药监局为了鼓励抗SARS新药的研发设立了一个药审绿色通道，在一些必要的临床实验研究基础上，行政审批时间可以缩短，是中成药中唯一一个通过绿色通道的获得新药证书的产品。后来又出现了禽流感、EV71手足口病，我们也都在第一时间联系了相应的实验室，做了相应的实验研究，这个产品的抗病毒作用是非常确切的，并且是广谱抗病毒。

网易财经：不单是H1N1等流感病毒，普通流感也可以服用这个药？

贾振华：对。

绿色通道不等于没有临床实验

网易财经：你们没有经过长时间的临床实验，会不会有副作用？服用之后会不会有什么其他的担心？

贾振华：刚才我说了“绿色通道”，可以减掉能够减掉的行政审批手续，比如原来五天才能批下来，现在三天就批下来，但必要的实验和临床研究都不能减，我们在往国家药监局申报时做过药学、药理，在动物身上的安全性，也做过四百多例的二三期临床，都做了安全性评价，结果证明没有出现任何毒副反应。

网易财经：所以大家对这个产品的质量不用太担心。

贾振华：对。

《国家药物目录》用国家信用担保

网易财经：国家最近公布了基础药物目录，我听说你们公司有一款药入选了是吗？

贾振华：对，我们有一个治疗心脑血管病的通心络胶囊，它的应用理论和连花清瘟的理论是一样的，络病理论，我们用这个理论系统探讨了心脑血管发病的中医病理机制，根据这个病理机制进行了络病理论指导下的组方，首先提出了中医所说的络脉绌急，这样一个心脑血管病的病理机制，把全蝎、蜈蚣、蝉蜕这些原来没有用到冠心病治疗的中药运用到通心络组方中，用于治疗冠心病，获得了2000年国家科技进步二等奖，对于这个组方，当时国家已经给予了很高的肯定。

到了06年，我们又对指导通心络处方的络病理论做了非常系统的研究，在2000多年中医学术发展史上建立了一个系统的络病理论体系，因为这个理论体系的建立又获得了2006年的国家科技进步二等奖，到07年有了组方、理论，又用了一个“超微粉碎”的工艺，对通心络方中运用的五种虫类药，原来都是普通粉碎，有效的成份不容易溶出来，使用超微粉碎技术，细胞破壁达到微米以上，一些有效的动物药成份很好的溶解出来，显著提高了临床疗效。又在2007年获得了国家技术发明二等奖，通心络这一个药上面集合了三项国家科技进步的奖，因为他的科技含量非常高、临床疗效非常好，所以把它纳入国家基本药物目录，也代表了国家对我们这个药的质量和疗效的肯定。

网易财经：当药物目录出来之后，包括我在内的很多网友都质疑，药究竟怎么选出来的？是按什么标准选出来的？里面有没有利益输送，有没有猫腻？

贾振华：国家设立基本药物目录，我了解的精神，是作为国家向老百姓推荐的产品，有国家信用在里面，如果有一些质量不好、疗效差的药，国家肯定不会纳入进去。国家在具体评价时的指标和杠杆我不知道，但我认为既然国家出面担保，给老百姓推荐使用，那唯一的标准就是这个药的质量好、疗效高，我认为这是最主要的标准。

网易财经：还有一个标准，价格要便宜。

贾振华：对。

网易财经：能不能给我们介绍一下通心络目前的销量如何？

贾振华：我们这个公司，包括连花清瘟和通心络，还有其他产品，我们在研究过程中非常注重对于医学理论的研究，首先得把病到底是怎么回事搞清楚，对于它的发病机制、发病过程、主要病理表现有了非常清楚的认识之后，再确定怎么治、应该选用什么药组方，有了前期的基础，研制出来的药的疗效是非常高的，通心络在1997年获得新药证书生产上市之后以它的理论创新、组方独特、临床疗效显著，迅速得到了医生和消费者的认可。在全国三甲医院，我们的覆盖率达到了91%以上，国家卫生部公布的三甲医院药物目录里基本都可以买到通心络。

08年医药经济报做了一个统计，统计了北京、上海、广州、重庆等七个大城市，发现通心络在这七大城市医院的销售量稳居第一，我们这个产品每年有接近八个多亿的销售收入，应当说是中医药治疗心脑血管病的品牌产品。

医药企业的社会责任更大

网易财经：现在大家对产品质量的要求越来越高，特别是入口产品，入口产品中医药产品又是重中之重，因为它关系到一个人的生命，我们想问一下，作为一个医药企业，它担负的社会责任是不是比其他企业的社会责任更重？

贾振华：对，我们认为是这样，比如卖其他的产品，卖件衣服，质量次了大不了以后不穿，但药品就是一次性的，如果这次你销售了假药劣药，病人吃了可能会因此而失去生命，医药企业的形象就因为这个而一下毁掉了，所以国家也非常重视食品药品的质量安全。我认为我们公司和其他公司最大的区别就是首先我们是医和药都研究，其他制药企业可能就是光做药，有了药再负责卖出去，我们不是这样做，我们是从医学角度对疾病做深入的研究，然后在这个基础上制定组方，当然，在生产过程中，（过程）需要严格把关，来不得半点合乎，我们公司在石家庄的生产基地——石家庄以岭药业股份有限公司有七条生产线，全部通过了国家GMP认证，现在生产通心络的胶囊剂，国家没有做这方面的规定，但我们现在正在对它进行改造，申请欧盟和美国的FDA的认证。现在我们在北京大兴新建了一个占地200多亩的科研生产基地，里面的生产车间全部是按照欧盟和美国FDA标准建造的，同时在生产管理过程中我们也都聘用了具有国外跨国制药企业工作经历的人员，具体负责每个生产环节和全部的质量管理。

现在虽然国家没有相应的要求，但现在我们的产品实际是和国际接轨的，在这方面我们确确实实是下大力气做保证，一方面疗效高，最重要的是要质量过硬，出厂的每一盒药都不允许出现质量瑕疵，现在我们公司是生产质量一票否决制，不管是什么原因、什么人，只要出现一次生产质量的问题，就立刻免职，来不得半点含糊。

药价出厂价格并不高

网易财经：贾医生，除了药的质量，更多患者也关心药的价格，您能不能说一下，对于药的价格你们是怎样把握的？

贾振华：按照国家有关规定定价，在这些方面国家都有相应的定价制度和环节，定出来的价肯定是符合国家有关规定要求的，自己定高了国家还会限价，会往下砍。

网易财经：您说的是入了医药目录的这批药，还是所有药都是这样的情况？

贾振华：所有的都是根据这个规定来的。

网易财经：为什么老百姓还是觉得药的暴利很高，难以承担药费？

贾振华：这不是一家企业的问题，和生产流通涉及到的环节有关，实际上医药企业最终出厂价并不高，只是在流通过程中层层加价，到了消费者手里时，药价就上去了，其实医药企业是无辜的，他们是按照国家有关规定来做定价的，但是在流通过程中存在这样那样的一些环节和问题，是我们国家存在的一个共性问题，而不是单纯某一家制药企业能够解决得了的。

研发、药厂、医院一体化

网易财经：所以这次的基本药物目录也是备受大家关注，因为我们希望通过国家的信誉给我们带来更好的药、更便宜的药。说到西方药厂，他们都非常注意对于研发的投入，想问一下以岭集团，在研发方面有没有自己的心得？

贾振华：刚才我讲了，我们现在和一般的制药企业不一样，不单纯做药，我们是医药并重，甚至是以医促药，先有医，再有药，在我们这个研发体系中，建立了一个理论临床新药一体化的研发模式，这个模式在国内现在是独一无二的，我们有个一千张床位的医院，现在常年入住的心脑血管病、糖尿病、肾病专科病人有很多。

网易财经：这个医院叫什么名字？

贾振华：河北医科大学附属以岭医院。现在我们院内制剂有100多种，将来其中的30%以上可以转化为新药，因为它已经在临床应用了，确实有临床疗效，我们再把它纳入新药研发体系进行系统的药学、药理、二三期临床，出来的药能够保证过硬的疗效。现在我们建立了一个药学研究中心和药理评价中心，药学研究中心现在对于中药的提取、分离，我们自己都可以完成，药理研究中心进行新药有效性、安全性的评价，它也是河北省的重点实验室，在这个过程中，通过理论临床新药一体化的研发模式，我们生产出来产品的疗效都是大家公认的。

中药突破专利障碍

网易财经：非常欣喜看到作为一个以中医为主的药厂取得这样的成绩，我们知道对于药品专利的质疑在业界也存在了很久，一些西药可能是没有专利的，您怎么看西药和中药目前在市场上的划分？

贾振华：西药这块不是我们不想取得专利，实际上是我们自己独自研发的、具有自主知识产权的西药目前没有几个，我们在西药研发方面和国外跨国企业之间还存在着很大的差距。但在中药这块，就是我们祖国的医学，有2000多年用药经验的积累，这方面恰恰是我们应当努力挖掘的，本身它就是一座宝库，如果利用得好，可以从当中产生出很多新药，当然这药可以是复方的，现在复方药只能在国内销售，国外还承认大复方的药。如果依靠现在的提取工艺和制药技术，我们可以在有效复方的基础上进一步开发寻找一些有效的组份或单体，出来的药也同样可以到国外申报专利。

网易财经：我们也希望中药能够尽快走向世界，让全世界的人们都分享到中药的好疗效。今天非常感谢贾医生作客网易财经访谈间，谢谢贾医生给我们带来关于流感的一些知识，谢谢您。

贾振华：谢谢。