演讲全程实录：中国的创业板能否复制纳斯达克？

主题：中国的创业板能否复制纳斯达克

时间：20099年8月22日

地点：深圳大中华喜来登酒店

主讲人：约翰•戈登

实录内容：

主持人：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家下午好！感谢各位光临2009约翰•戈登中国行深圳专场论坛，很荣幸我代表本场论坛的主办方华夏时报和平安银行对各位来宾的到来表示热烈的欢迎！并感谢招商地产等合作伙伴的倾力支持，希望大家能在今天的论坛中度过一个难忘而又颇有收获的下午！这次，2009约翰•戈登：中国行活动是华夏时报继今年五月份邀请2009诺贝尔奖得主保罗•克鲁格曼访华之后的又一大手笔。本次活动共设北京、上海、深圳三大专场论坛，相信朋友们都对前两场的论坛有了一个比较清楚的追踪和了解。前两次论坛获得圆满成功，约翰•戈登先生在上海、北京两地和来宾分享了对美国华尔街和中国经济的看法，现在他对中国有更多更新的了解和感触，来到最后一站：深圳。让我们共同期待深圳的这场论坛更加精彩纷呈！

女士们，先生们，让我们隆重为大家介绍出席本次活动的重量级嘉宾，首先是美国著名经济历史学家、华尔街观察家、作家，风靡全球的《伟大的博弈》一书作者约翰•戈登先生；平安银行副行长张耀麟先生；著名财经评论家，华夏时报总编辑水皮先生；我看很多朋友们都有会心的微笑，很多人和我一样，都看过水皮先生精彩生动的点评，正是因为有了他生动的点评，策划了和名大师面对面的活动，让我对华夏时报这个新主流媒体有了更多的关注。接下来招商地产董事长宫少林先生；国信证券发展研究总部总经理何诚颖先生；女士们，先生们，今天简短介绍一下今天下午的安排，我们的论坛将在五点半之前结束，大概的流程会由我们嘉宾致词之后有一个高峰对话，也请在座各位朋友和约翰•戈登先生有一个零距离交流。首先有请本次活动的主办方，中国平安银行的副行长张耀麟先生致词。掌声有请！

张耀麟：尊敬的约翰•戈登先生，尊敬的华夏时报的总编水皮先生，各位来宾，各位朋友，女士们，先生们，大家下午好！平安银行非常高兴和华夏时报共同主办这次活动。在创业板即将在深圳登陆的时候，我们华夏时报和平安银行共同主办这次活动，那么这次约翰•戈登在中国行的第三站，我们请来了《伟大的博弈》书的作者约翰•戈登先生，他对华尔街，对美国的证券市场有充分的认识和了解。向我们中国人、世界人揭示了华尔街的兴衰，野蛮生长的过程，对我们中国人，对我们在市场经济的过程中，正在成长起来的经验，教训对我们来说是非常必要的。我想今天的各位，更多的我们关心创业板市场上市以后，我们在这个市场中应该从中获得些什么。可能大家关心几个层面：一个就是创业板会为中国经济的腾飞，中国企业的成长，中国中小企业的成长会有些什么样的贡献。大家同时也会关心的我们中国的投资者，作为一些有一定经验的投资者和普通的投资者，创业板市场的上市对我们意味着什么，这个市场会不会为我们普通的投资者带来一些财富。我们在创业板上市以后如何看待这个市场，可能大家都知道，其实在全球GDP前十位的国家中，只有中国现在没有创业板，同时大家也知道，很多国家和地区推出了创业板，但在过去六年里面，就有十二家创业板关闭，可以看出创业板是风险比较高的市场。那么这么一个充满机遇，充满风险的市场对我们意味着什么？我想可能是我们在座非常关心的问题。

那么今天我们有幸请到约翰•戈登先生，也请到了一些大家非常了解的人，比如说水皮先生和招商证券的宫少林董事长，还有国信证券的何总经理，他们可能在这方面会给我们一些启示，我相信在他们思想的碰撞中，我们可以思考一些问题，我们今后如何把握机会，如何防范风险，如何创造财富。今天在座的很多人也是我们平安银行的客户，平安银行一直致力于帮助我们的客户去实现他们心中的梦想。我想我们在座的每个人都有梦想，我们希望我们通过各种努力实现我们的梦想，达成我们的愿望。在这里面，我们如果能够做到一些事情，在这个过程中给大家一些帮助，给大家一些机会，我们就觉得我们是尽到了我们一份力量。我们在过去的两年里面已经取得了一些成绩，并且在朝我们理想的目标迈进。那么中国平安收购了深圳市商业银行以后，使这家银行发生了非常大的变化。那么过去按照中国银行的分类，深圳市商业银行是排在五类银行里面排在第五类，现在平安银行在监管部门的排名中已经上升为最高级别，就是第二类，我们现在希望平安银行能够成为中国服务领先的一家银行，在这方面我们会做积极的努力，我们非常相信中国平安四千万的客户，40万的销售队伍会帮助我们更多的客户，更多的人民了解到中国平安，了解到平安银行。让中国平安、平安银行和我们的客户，和我们的朋友一起共同把握机会，创造财富，实现梦想。我希望今天这个论坛能够在这方面给大家一些帮助，给大家多一些思考。谢谢各位参加这次会议！谢谢！

主持人：感谢张先生！在他言简意赅的发言中，我们要讨论未来即将上市，马上要出生的创业板会是什么样子，等一下我们细听嘉宾们的讨论。作为主办方之一，我想我们的评论家，也是华夏时报的总编辑水皮先生会有什么样的感受呢？因为没有这次策划，约翰•戈登的中国之行也是不可能完成的。女士们，先生们，让我们掌声有请水皮先生。

水皮：各位下午好！刚才平安的张行长做了半天的广告，华夏时报不说两句不公平，所以我说几句。先说说约翰•戈登这个活动，就是我们请了克魯格曼之后，约翰•戈登先生有一本书《伟大的博弈》，其实这本书对我们中国的管理层触动也是很大的。据我所知，很多领导是人手一册，就是通过这本书来了解资本市场究竟怎么回事，野蛮的成长究竟是什么过程，那么我们能不能利用这个市场，为中国的起飞也好，振兴也好发挥一点作用。说这本书是教科书，一点也不为过。最难得的是，这本书的作者是一个活的历史学家，我为什么这么强调约翰•戈登先生是一个活的历史学家呢？因为他目睹了一个百年不遇的金融危机。大家知道，能够现实地观察一个百年不遇的金融危机，对一个在学术上有追求的经济史学家来说是多么地难，尤其他对华尔街的历史有充满了解的基础上，我觉得他可以对我们做出很好的建议，因为在这之前，他有过一个判断，他觉得资本市场越来越国际化，资金在国际间流动。但是监管是划国为界的，各管各的，所以早晚会产生一场危机。跟去年发生的金融危机应该讲是不谋而合，据说，金融危机之后约翰•戈登先生的书在美国又畅销了一把，他是金融危机的受益者。深圳是我们的第三站，我们确定的主题是创业板。我觉得跟成熟资本市场不一样的话，就是中国这个资本市场还在一个成长的过程中，拥有大量的亟待上市的优质的公司资源，这跟成熟市场没有太多的优质资源上市的情况不一样。所以某种程度上，他们会降低门槛，推陈出新，以创新的方式推出创业板，但中国情况还不完全一样，我们等于是两个阶段并存，一方面我们看到了创业板对中国企业成长的优势，对社会创新的激励，但另一方面我们还得知道，我们有大量国内优秀企业，主板都还没有排上队，就像今天在座的招商证券一样，到今天还没上市，你说我们又来推创业板，这样的情况下，会不会主板和创业板产生争夺，又怎么平衡好这两个市场，恐怕是中国政府、管理层、投资者都要面对的问题。待会儿我们可以讨论，我们请来的专家学者可以跟约翰•戈登先生展开对话，我们台下的朋友也可以提问，可以尖锐，可以反驳，因为我们本来就是讨论问题。

我多一句话，因为约翰•戈登先生来的时候正好目睹了一个中国股市的暴跌，不早不晚，就在他来中国的时候暴跌的，但是外围市场却涨个没完没了，道琼斯指数今天凌晨还创了新高，这跟约翰•戈登先生前几天的判断也是有出入的，待会儿可以跟他做一个交流。怎么看国内的市场的独立性？这个市场究竟会不会从此逆转？半个月前，我到深圳参加招商证券的报告会，对这个话题也讨论过，3500之上是认为我们短期难以通过的地方，年初我们预计的高位是3500，半年时间就到了，上不去自然就会震荡。当然，谁也没想到，震荡的力道会如此之大，大有一步到位的阵势。

约翰•戈登这两天做报告的时候经常会谈到人性的问题，资本市场就是一个人性的博弈场，在贪婪恐惧中徘徊，前两天就是恐惧，过两天说不定又贪婪得要命。怎么样把握好平衡？有没有平衡的区间？我个人认为是有的，还是价值投资。价值投资也不是虚的，因为对应的是基本的概念。大家说中国资本市场现在有没有价值呢？我们知道，银行的存款利率是2.25一年，那么市盈率理论上讲是他的倒数就是40倍，因为同样上市公司的股价40倍的话，无非花40块钱可以拿回来，即使存银行，一样的道理，这就是我们判断这个市场到底是高还是低的一个很重要的指标。那么现在市盈率有多少大家都知道，银行的市盈率有多少估计大家也知道，银行为代表的指标和市盈率就在10到15之间，你说这个市场有没有价值？大家可以得出自己的结论。

约翰•戈登先生也不是神人，他也在说市场是没法判断的，我们逼着他对市场做判断，那么搞不好就是一个错误的判断。但是这不要紧，兼听则明，我们认为每一个投资者都有自己的价值理念，都会从中得到有利于自己的思考。华夏时报秉承的办报宗旨，思想创造价值。所以我们请约翰•戈登先生和大家交流，给大家的财富带来增值。谢谢各位！

主持人：感谢水总。相信今天我们最多提到的名词就是创业板，那本次论坛三个举办地都是中国金融最活跃的地方，在创业板即将上市的今天，让我们对今天的论坛有了更多期望。当我们第一次提到创业板的呼声是十年前，当时的美国网络科技企业正是迅猛膨胀，而且用热烈的双臂迎接了来自中国的几家门户网站企业。但是随后的一年，随着网络科技神话的破灭，好象这种声音又悄然而息了。这十年关于创业板的呼声起起伏伏，反映了民间对创业板的渴望，同时也反映出由于创业板的高风险，使政府在风险和利益之间权衡而举棋不定。在今天经济相对低谷的时候，相信中小企业对融资的需求更加如饥似渴，也使创业板的推出如箭在弦。那么，我们的创业板该是什么样？世界为数不多的例子又让我们究竟向谁学习？等一下来自大洋彼岸的这位可敬的老人将给我们就美国的纳斯达克有哪些经验值得我们学习，有哪些弯路要回避，相信会有更精彩的演讲等待着大家。下面请用最热烈的掌声请出约翰•戈登先生！

约翰•戈登：我衷心希望这不是我最后一次访问中国，世界上现在每一个人都在谈北京、上海，都在说这两个传奇的城市，但是没有太多的人听到深圳这样的城市，这个原因对我来说很明显，就是在我住的酒店从窗口往外看，发现这是一个非常美丽的城市，有很多摩天大厦。但是30年之前，这个城市却是一个渔村。我是来自纽约，纽约是以它快速的发展而著名，但是纽约花了一百年的时间发展成为一个大城市，但是深圳在不到三分之一的一百年的时间里就发展成一个繁华的城市，而这个城市还将继续发展。那我今天来到这里，先要谈一谈华尔街的历史，这是我也非常愿意谈的一个话题。同时还有另外一个特定的方面，就是先谈一谈来到华尔街，不仅仅是一个小的证券交易所。华尔街按照美国的标准来说，这个街真的是很老的，这个城墙本身是在1653年的时候建起来的，他建起来以后也没有持续太长的时间，那个时候是在新阿姆斯特丹建起来是为了抵御外部的侵略，但是这个城墙1700年后就被拆掉了，现在整个这条街也是非常繁华的一条街，有很多住户，在1792年的时候，在华尔街的时候就有一批经纪人在这里签了梧桐树协议，彼此之间在交易方面达成一些协议。然后通过一定的价格进行证券的交易。那个时候的市场还是非常小的一个市场，除了证券还有一些商品，还有一些彩票也是在这些市场上进行交易的。

到了1830年的时候，华尔街变成美国一个比较繁荣的市场。在此之后，我们发明了电报，成为美国一个非常繁荣的交易市场，但那仍然是一个小地方。在1830年左右的时候，在华尔街，我们有大量的证券开始交易。在1850年左右的时候，这个市场仍然还是比较小的。到1860年的时候情况有所改变，因为那时候发生了美国的内战，这是美国历史上最大规模的一次战争。在战争之前的时候并没有太大量的国债，这些债券其实都是需要交易的，所以很快地，华尔街就立刻成为市场上第二大证券交易所，仅次于伦敦。但是在那个时候，证券交易市场运行得不是很好，他们没有什么太多的规则。

在1860年的时候，当时就会出现一个人，当时在铁路的债券方面做出一些控制，但是因为没有什么太多的规则，所以当时有很多这样的铁路债券，最后市场上出现了大量这样的债券，最后根本不知道究竟是谁拥有这些债券。当时纽约的整个市场上还是比较腐败的，而且政府没有什么太多的控制。在当时，纽约的证券交易所慢慢成为一个比较主导的交易所，然后也慢慢出现了一些规则。

到了1900年的时候，随着美国经济的不断发展，华尔街也在它的金融的重要性方面和伦敦并肩。而且自那以后，金融中心也慢慢从伦敦转到华尔街。纽约证交所里面有一些它的交易员也慢慢掌握了很多内部信息。在1930年的时候，美国的政府就慢慢开始出来更多一些监管的制度来管理这个交易所。在过去的30年的时候，有一个非常大的繁荣，其实我们可以看一看，道琼斯的股票交易所，我们都可以看到，他们的交易量不断地有极大的增长。而且这样的情况在以前的历史上从来没有出现过的。在美国不仅仅是纽约交易所对华尔街来说有重大的意义，当然华尔街也发生了其他的重大变化。纳斯达克的最起源，它在那样的地方，大家不仅仅是交易，一开始的时候在那里交易债券，而且大家在街道上交易这些债券，而且有很多的交易员在那些办公室里面都是有自己的办公室的，他们买一些东西，然后在街道上进行交易，然后这样持续了很长时间。对于有形的市场这是一个限制，甚至他们用华尔街上的一些灯柱来进行特定债券的交易。

在1880年的时候，在交易所的时候开始出现椅子，但在此之前，因为地理的空间有所限制，所以他们就是在街道上进行交易。而且在那个时候，有很多的股票都是价格很低的，只有几美分，有些股票不是太好，有些公司因为股票最后会发展得很好，有些公司就慢慢被边缘化了。在繁荣的时候，甚至在酒店里头，像这样的酒店里头，晚上都会有交易，因为交易得太累，最后都不回家，直接住在酒店里。

1920年的时候，慢慢地，交易就转向在室内进行。那个时候，整个交易市场也有了更多的组织和管理。纳斯达克本身是在1971年的时候建立起来的。在此之前技术上是不太可能要成立这样一个交易所，那个时候不存在这样的交易。那么以前他们是怎么做的呢？他们是用粉红色的一张纸单，他们进价，把价格写在粉红色的纸单上面。我们如果上网去查的话，也可以查到这样的单叫粉单。

1971年的时候有了纳斯达克市场，但是还不像纽约交易所，也是露天的。大家看着这个电脑屏幕，然后上面有进价，有报价，在这个市场里头有一些做市商，他们做一些上市股票的买卖。他们做市商从这个买卖当中也能赚一些差价，他们非常善于做这样的交易，但是这样的投资仍然还是非常有风险的投资。一开始的时候有2500只股票，那是从1971年10月份的时候开始，那时候有很多价格非常低的股票在进行交易。在1975年的时候，纳斯达克出来一个非常正式的清单里面，列出来他们所交易的股票，而且也不会有太多价格很低的股票。

再后来，纳斯达克又出来一些规则，把做市商能够提出的价格范围区间进行了规定，使得他们能够报出更为合理的价格出来。而且长期来看，对于纳斯达克的发展也是非常有利的。后来慢慢纳斯达克又变成一个比较全国范围内的交易所。在1992年的时候，美国的证监会可以允许纳斯达克能够更加提早它的交易时间，然后关闭的时间也有所延长。这样的话，延长时间就是保证在欧洲的交易所还没开的时候，美国这边的交易所就已经开始交易。在股票交易的量方面，不是说市值，而是股票交易数量方面，纳斯达克的交易量慢慢有所增加。

而且在那个时候，股票交易所里头有一些股票的价格甚至是一美元的八分之一，一美元的十六分之一，那时候之所以这样做，是保证他们能够做更多的，而且能以更好的价格做这样的交易。在此之后纳斯达克变得很大，即便是那样的情况，还是有一些人没有听说过纳斯达克市场。但是纳斯达克出现的时候，刚好是在微处理器被发明出来，而且是推出到市场上的时候，就是在20世纪70年代的时候，那些时候出现了很多的新的科技公司，那个时候他们很小，所以他们就上市在纳斯达克交易市场上。那些有很多公司，他们的股票才刚刚开始上市的时候，都没有什么人听说，但是后来他们发展得很好，后来很多人都听说过这样的公司了，比如说CNN、微软、联邦快递这些公司最初的时候就是在纳斯达克上市的。

在20世纪80、90年代的时候，纳斯达克有了很大的发展，而且在市场上也有很多的科技股票涌现出来。在1995年的时候，整个市场慢慢成熟起来，后来2000年的时候出现了科技股的泡沫。因为当时那个市场上有很多都是跟科技、IT相关的股票出现。在那个时候，有很多在IT公司方面有他们的计划，他们都想上市，而且很多公司在那个时候都是首次上市。我们可以看到，在那个时候的市盈率还是很高，特别特别高，因为在那个时候，市场上没有一个价格，所以一开始的时候，很多公司的PE都是特别高的。所以这样的一种狂热，就比如说在20世纪20年代的时候，刚刚出现飞机的时候，因为这个股票上市的问题，一下子因为飞机的出现，它的股票价格就上升了很多。

还有一个股票极大地从纽约交易所获得好处的也是一家航空公司的股票。我们可以看到，这个航空公司，当时并不是航空公司，只是发行的一些铁路股票，所以当时我们可以看到，在那个时候股票市场是多么地疯狂。再给你们举一下科技泡沫的破灭。在20世纪末21世纪初出现了这样泡沫的破灭，我们可以看到，在1974年的时候，当时的股指还是55.67，1985年是289，1990年的时候就上升为425.8，所以我们可以看到它上升了很多。到了1995年的时候是755.2，2001年的时候科技股是4666.2，所以那一年三月初的时候就已经超出了五千点，我们大家都在问，在发生什么样的情况，后来的时候，因为股票的价格太高，最后导致泡沫的破灭。

这就说明我们有很小一部分的股票，同时风险也很大。然后大家的热情突然高涨，慢慢到最后的时候不可避免地出现泡沫的破灭。然后在07年10月份的时候又有了复苏，股票方面的表现上升为2859.12，到现在纳斯达克的股指大概在2020.9。创业板其实有一点像纳斯达克，它的设计就是让小公司，尤其是有一些创新想法的公司。可能他们在市值方面受到限制，不能上升到主板市场，但是他们也需要IPO，需要从市场上融资，大部分这样的公司如果想上市的话都会失败。

而且现在我们可以看到，在创业板方面已经有19家医药公司已经开始了申请要上市到这样的创业板当中。那我觉得现在这样的时刻正是激动人心的时刻，而且我们希望到今年十月份的时候，整个世界的市场可能会达到一个高点，可能会从这样恐怖的金融危机当中恢复出来。

我们其实在美国又有一个泡沫，其实这个金融危机就是由美国的住房泡沫所导致的。我一直在跟踪华尔街的情况，在那个时候我是亲眼目睹华尔街恐怖的情况，当时我感觉整个金融系统要崩溃了。其实在金融界当中，其实很多还是要基于信心和信任的，如果没有这样的信心在的话，很容易会垮掉。如果说有恐慌，如果说大家不信任，那真的是会有问题。我想现在可能大家的信心慢慢有所恢复，现在这个时候真的是很激动人心的时刻，因为创业板很可能会被推出。大家可以去挑选潜力最好的公司，好的投资者可能会挑选出比较好的股票，不好的投资者可能会挑出比较不好的股票，有些人可能会因为这个变得非常富裕。像在德国、日本这样的国家可能都会有创业板。我感觉像这样的创业板，我觉得主要是针对那些非常有能力的公司，对于其他国家，他们也有创业板，但是他们选择的那些在创业板上市的公司，可能并不是那些特别有创新想法，创新能力的公司。

那么在世界上有两大公司，他们好象是在发明方面有超级大的发明人士，这两个国家一个是中国，一个是美国。这两个国家都是有非常好的历史，比如中国就有4500多年的悠久历史。比如像纸、火药，这些都是中国历史上伟大的发明，另外在造船方面都有伟大的发明。当然美国在电话、电报方面都有伟大的发明。然后我们也发明了微处理器。所以我觉得在未来几年里面是非常激动人心的时刻，到那个时候我可能也在世界的另一端，但是我仍然会非常兴奋。谢谢各位！

主持人：非常感谢约翰•戈登先生！约翰•戈登先生的演讲比我预想的时间要短一些，非常言简意赅。我觉得他没有用深奥的经济理论来阐述整个纳斯达克的发展，反而用了一些故事，用这些故事穿成线来讲述整个纳斯达克，以及美国证券业的崛起，华尔街的兴衰。在这当中，好象我听到的是每隔二十到三十年，华尔街就会经历一次起伏跌荡，不知道在座各位听到之后，是否下次面对中国股市批评的时候，说得最多的就是混乱、无序的时候，你们是多了一份心安理得，还是增添了一份焦虑。是否我们的创业板，我们的股市也要像美国那样经历起伏跌荡，我们是否可以少走弯路，相信在座几位嘉宾也有很多感受。等一下我们在台上可以有非常精彩的和约翰•戈登先生的交流。在开始精彩的高端对话环节之前，也有朋友问到怎么样才能参加像平安尊贵的理财客户才可以倾听与大师面对面的机会，我告诉您，如果您参加了我们华夏时报的读者会就会有机会参加华夏时报下一次组织的与大师面对面的机会，非常简单，是在我们整个会场的入口那里，有一个工作人员在那里为您服务，可以免费填一下我们入会的表格，下一次就可能获得这样宝贵的机会。谢谢！女士们，先生们，事不宜迟，让我们马上进入到论坛最精彩，最热烈的环节，我们的高端对话。首先有请我们的嘉宾上台，有请平安银行副行长张耀麟先生；招商证券董事长宫少林先生；国信证券发展研究总部总经理何诚颖先生；深圳创投工会秘书长王守仁先生。我相信很多嘉宾都喜欢听水皮先生精彩生动，深入浅出的点评，我邀请了几次，他都说把这几把交椅让给几位嘉宾。水皮先生就作为东道主，坐在下面，如果有问题的话大家可以向他提问题。最后就请出我们的约翰•戈登先生。

刚才上台之前，水皮总编特地跟我说，让我们今天的气氛活跃一点，不要像上课一样，大家都举手，我们台上的嘉宾大家也都放松一些，我们轻松一些。台下我们的朋友们，等一下也请你们注意听，关于你们有什么问题，我们会留出时间来，让你们和大师，和在座各位重量级的嘉宾有面对面的交流。刚才约翰•戈登先生就美国的纳斯达克，美国证券业的发展，金融市场已经有了一个深入浅出的描述，特别是讲了很多生动的故事。就我们的创业板来讲，我们有哪些地方可以向他们学习？可以有哪些地方可以借鉴？哪些需要注意和回避的地方？请几位重量级的嘉宾大家谈一谈。

何诚颖：刚才在致词当中，张行长说了，从2002年到2007年有十一二家创业板关了，约翰•戈登先生刚才从历史学家的角度描述华尔街几百年来的发展历史，讲了纳斯达克和美国资本市场的发展。我想提的问题还是从最坏处说起，这十几个创业板关了，从一个历史学家的角度怎么去看待这个问题？是因为什么十几个创业板不成功，或者十几个国家的创业板不成功？

约翰•戈登：我不能给你很多的观点，我之前没有研究过，如果你想获得经济学的博士的话要专门研究。我想原因的话，刚开始没有非常好的设置，或者没有非常好的监管。一个国家的文化特色不适合这种创业板的发展，他们不像美国这样愿意承担风险，所以美国是很好的例子。在文化方面，美国人是愿意承担风险，但是还有其他方面，有些其他地方是一些灾难性的东西吧，可能这是主要的原因吧，或者是当时这个市场设计就没设计好，比方说监管不太好，或者监管人员没有完成他们应该做的工作，或者这个国家的文化本身就不允许这样的创业板市场存在，比如德国来说就是这样的市场失败了。德国的文化是完全不同的，和美国文化，和中国文化都是完全不同的，他们并不是非常大地愿意承担风险的人员。所以我想这是主要的原因，但是真正具体的原因还无法给出，这是我怀疑的原因。

主持人：就我们所知，刚才宫先生的观点，德国人就说德国人的纳斯达克报告，我们姑且叫做纳斯达克市场，其实德国人一贯做事是严谨的。因为我在英国读书，我听到当时有朋友这样跟我说，如果你在家庭当中选用家庭电器和家庭用品的时候，如果你不知道选用哪一个牌子，可以选用德国的，因为他们做事非常严谨，做事是有保证的。但是据我在网上看到的资料，德国的创业板市场关闭的原因，直接就是他开放的五年之后，充斥的一堆是垃圾股，就是在于当时设定的门槛非常地低，准入的门槛很低，甚至对一些指标没有硬性要求，结果导致垃圾股泛滥，为什么会有这样的现象呢？

约翰•戈登：就像我刚才说的，必须要有非常好的监管，然后公司才能进入。如果门槛太低的话，如果资本化太低的话，就像邮局的信箱一样，所以必须要有非常好，要吸引人们。如果任何人都能进来的话，这有点像华尔街1860年的时候，每个人都可以拿一个股票过来买卖股票，这就没什么意义了。所以刚才说门槛太低，因为你要是想达到市场所需要的目的，所以说监管不能太少也不能太多，这是一个非常精致的地方吧。

王守仁：德国有很多企业都是优秀的，几代人都搞一样产品，第二是银行贷款占了70%。我认为德国不能算失败，当时整个体系要改革，另外还有一条，当时有很大的泡沫，有点像香港的。我问了很多中小企业，他们都说不上市，我就凭我的品牌，凭我的质量，我卖得很好。

主持人：大家看到，一开始我们就已经有一些不同的意见了。刚才其实我们的约翰•戈登先生说的是德国市场准入门槛低，但是我们提出的问题是为什么这个门槛会低，我觉得王先生给出的可能是其中的一部分回答了问题，其实不同的地区，不同的文化背景下的企业，他们对上市是有不同的看法的，包括他们对创业板的上市、融资，也包括他们的中小企业在融资的途径上，道路上是畅通的，可以获得银行的贷款。而我们的银行，好象有一个银行行长说过，我们更愿意信砖头而不愿意信专利。

何诚颖：创业板的门槛可能是低的，经营时间也比较短，我想请教一下约翰•戈登先生在纳斯达克市场上会不会出现这种情况，如果出现这种情况，我们监管当局应该是怎么样来处理，怎么看？因为有些企业，如果就是为了上市，几个人搞一个企业，然后描绘一个很好的故事，又没有很高的门槛他们就上市了，上市了之后这个钱就拿到了，拿到了之后根本就不好好经营，或者压根儿就没想去好好经营。那么很快，或长或短的时间这个企业就消失了，就破产了。我相信肯定会有一群这样的人，那么这群人做这件事，那么监管应该是怎么来看待，怎么来处理，我们的投资者如何能够识别？这可能是很重要的，不然的话，创业板上市以后，这些人倒是很容易套取资金，所谓的PE也很快拿到钱了，我们的投资者就拿到了。虽然我们说创业板的人，投资的人要有一定的经验，在股票市场买卖过很长时间股票，有实力的人，但毕竟很多还是普通的投资者。我了解美国的经纪人好象可以做一些帮助，我们这边也没有经纪人制度，主要是券商出一些报告。如果创业板很多，他们出一些报告，到底他们对这个企业是不是了解？这要请教一下约翰•戈登先生怎么看待和应对这些问题。

约翰•戈登：在美国来说，上市之前的话，至少要有一个循环。第一个要征得美国证监会的批准，然后准备很多文件的工作，然后你要去找经纪人，经纪人找承销商对这个公司进行调查，到底从这个股票上能得到什么，如果不喜欢的话，就不进行报价，这样的话有些IPO就没有办法得到融资。即使通过证监会的审批，但是也没办法得到融资，公司决定说我不想让任何的上市的话，有些方面是很精致的地方吧。所以价格有时候跳得很高，然后经纪人认为应该是合适的价格等等，或者他们自己要消化掉，所以我们说在美国体系里面经纪人是非常重要的角色。中国是不是也应该制定一个经纪人制度，他们有他们的专业知识。我们认为这个公司不好，不管什么样的原因，这样就不会发生这样的问题，我觉得这是一个可能性吧。

宫少林：今年四月份中国证监会公布了经纪人的办法，这是第一次从监管部门明确证券中介机构可以允许有证券经纪人的团队。目前监管部门正对经纪人管理办法、体制进行调查、认可、批准。我发现一个现象，就是说海洋体系国家和大陆法国家经纪人的职能和作用不太一样。大陆体系，日本、韩国就非常像，也不是没有经纪人，经纪人承担的功能和公司职员担任的投资顾问的职能，和海洋法系这些国家的经纪人不太一样。刚才讲了十几个创业板市场2000年之后关闭了，我们的创业板市场等了十年，今年终于要揭开盖头，有望在十月底或者十一月正式登陆深圳交易所，我们的创业板上市也是有条件的。除了三年以上，公司注册、设立股本的要求之外，他是在上市条件当中有两类：第一类是按净利润。前两个经营年度累计的净利润不少于一千万，并且最近一个季度要比上一个季度有所增长。这是一类条件。另外一类条件，看收入。最近一个经营年度的营业收入是五千万，或者比上年要增加30%，利润不少于五百万。这应该说是创业板市场中，我觉得也是吸收了纳斯达克，或者一些比较好的创业板市场中，市场条件中做的灵活的原则的处理，这是两套标准，都可以选择。

这个题目，我们中国的创业板市场能否复制纳斯达克市场，水总，可能不是特别准确。应该是中国创业板市场能否借鉴成熟的创业板市场的经验，发展特色的创业板市场。我们也对2000年之后关闭十几个创业板市场做了一定的分析，创业板市场首先要有一个相对比较大的经济规律。第二，他最好是需要在经济转型过程中。第三，创业板的企业的行业分布相对要广泛。第四就是监管，一定要严格。第五是市场要非常有效，在审批过程中非常有效。第六，社会公众、投资人对创业板的投资的认可。我觉得不太成功的一些地方，原因多种多样，有一些很小的规模并不太大，你像韩国市场，国家不太大，但是也不小，上市板企业已经过了一千家，而且运行得不错。有些是在2000年，特别是网络泡沫之前诞生，所以泡沫破裂的创业板市场一蹶不振，投资人和市场中不再存在互相信任、互相依存的关系，从此创业板市场在投资人的视线中逐渐消退。

虽然等了十年，但是今年的市场环境我觉得是非常好的市场环境。在金融危机走入复苏之道，在经济复苏当中，中国经济要转型，在大力推进资本市场，在信贷市场向大量国有企业，特别是国有大型企业倾斜支持的同时，创业板市场给我们这些创业型的企业提供资本市场融资的功能，我觉得时机非常好。而且第一天上报108家，深圳这几个券商，招商证券、平安，在上报的审批中都是最多的。而且108家做过统计，涉及到新能源、新材料、信息技术、中介服务，范围非常广，会构建一个比较合理、科学的创业板市场，我觉得这也是决定创业板市场能否有效和长期发展下去的重要条件。吸取其他国家、其他市场不成功的地方，可能就是为了把我们这个市场搞得更成功。

主持人：宫先生，我有一个问题，您觉得我们创业板的推出，无论从时机，预防措施，机制也好，是否有效规避了其他创业板市场的失误？

宫少林：应该说创业板市场，既然是创业型企业，面临的风险相对比较大，往往都是高收益和高风险，或者收益和风险是对等的。要使一个市场能够有效运行下去，对这个市场的企业，我们投资人的投资偏好，要有对这类企业投资承担风险的心理准备，不像主板市场，主板市场相对都是成熟企业，都是成熟的大型企业。创业板的启动，当中确实时间不长，特别和新能源紧密相关的，时间并不太长。对于我们更多投资人来说，认识这个行业，认识这个企业有承担风险的思想准备。恢复IPO之后，打新或者是高开，打新的热情不减，这也是我们这个市场的特点，也做了一个统计，我们的同事做了统计，在香港创业板最先推出的14家，那一段时间推出了14家，其中有5个上市公司的股票，首日的价格是这个公司历史上最高价。这14个上市创业板公司，当天首日价格和发行价相比，是增长了105%，就是一倍稍微多一点。但是香港的主板市场在同一个时间段，首日上市的价格和发行价格增了3.2%，创业板市场在那个时候，在香港增了。统计结果有五只，首日的价格是历史最高价，还有七只是前五个交易日某一个价格是历史最高点，当然还有两个公司之后的交易价格超过上市发展价。往往打新，或者炒新股的心态在创业板当中也可能会出现。这要承受比较大的风险，也可能获得更好的收益。

张耀麟：宫董事长是招商证券的券商，到时候打新还是很有可能盈利的。

主持人：说不定投资者听了我们宫先生的话是更加跃跃欲试了。

张耀麟：我有一点启示，不知道对不对。刚才他讲了美国的经纪人制度，刚才宫董事长又介绍了中国创业板上市的规定，王教授都给我们做了一些介绍。我就在想，这么多公司，不管你怎么说，有门槛，要三年，要多少利润，其实比主板市场，比大型企业和中小型企业风险还是大很多，但是宫总讲了，高风险高收益，所以必须承受。每一个投资者都想既要高收益，又要低风险，面对高风险，我们如何去筛选？我在想，这么多公司，我们比较难判断的话，在创业板上市以后，我们首先关注的是哪个证券公司做的上市推荐人，我们水皮先生今后在报纸上要经常去比较，报纸上要经常去披露，看创业板上市的公司里面，哪些公司表现得比较好，把它和上市推荐人联系起来。我看现在主板不做这种导向，问题不大。因为你说平安也好，浦发也好，招商也好，那些上市推荐人比起他们差得很远。但是这些小公司，创业板的公司搞了三年就上市了，这是招商证券推荐上市的还是中国平安的平安证券推荐的，以后报纸上把这个东西挂钩起来，让他们的责任心更强，他们不胡乱给我们推荐。

然后我们买股票的时候，这个服务、那个服务概念很好，但是行不行，要看哪家上市推荐人，我们要看这个。我想这个是不是给我们一点启示。第二点想请教约翰•戈登先生，很多赫赫有名的公司都是纳斯达克产生的，这都是好的一面，微软就是纳斯达克上市，他没有告诉我们纳斯达克市场成立以来，一共上市了多少企业，百分之几十的企业死掉了？在纳斯达克上市的企业，在市场上平均成活的时间有多长？这对我们是有帮助的。假如说平均的成活率只有两年，你们千万不要长线是金。搞创业板的时候，也听券商跟我们忽悠，长线是金，微软就是创业板产生的，我们一激动，买了再跌，我们这点钱就没了。我知道创业板市场上跌到只有10%，这是很正常的，炒到20倍也是很正常的事情。

我有一个同学在美国买股票，理工科毕业的，越跌越买，越跌越买，跌到最后一分钱都没有了。我就想听听历史学家给我们介绍一下，纳斯达克这么多年上市，一百家企业的话，有百分之几十垮掉了？这是第一个问题。第二个问题，平均每家企业成活的时间有多长？我们作为一个标准，以后持股通常时间下，要持有多长时间，不要长线是金。

何诚颖：我研究过创业板，创业板能成功有几个条件，首先是大股，有中小企业，有创新的文化，有风险的文化。创业板有什么问题呢，因为巴菲特忽悠我们说价格投资，但是怎么选择微软这样的公司。在创业板，能够成为伟大的公司，这样的公司有些什么样的特征，这是一个问题。第二个问题也是跟创业板相关的，因为我们估计创业板大概十月份会出来。美国的金融危机，因为约翰•戈登对华尔街很熟悉，这个金融危机是华尔街搞起来的，所以我比较同意华尔街是有阴谋的。为什么把雷曼兄弟捕杀了，这些公司都是制造业公司，现在衍生品是电子孵化，根本没什么成本的。发生这个金融危机，会不会有第二波？

主持人：不好意思，约翰•戈登先生，问题太多了。

约翰•戈登：有几个问题，其中有一个就是经纪人，他们股票承销的时候，他们非常谨慎，非常小心，如果玩别人的钱就不会有这么多的考虑。纳斯达克的股份的话，有多少比例的存在，成活期我没有这样的数据，因为年轻的公司可以很快的出现，你要找到一种公式的话，你要知道哪一种潜在的公司会成功，在他们推出IPO之前，如果有这样的公式的话，我就会是世界上最有钱的人，没有人有公式，你必须承担风险，资本主义快速发展，必须不断观察。像美国也是30个大的公司，他们代表美国经济的发展，目前只有三个仍然存在，其他27个或者被兼并，或者成为其他公司的子公司，或者消失等等。所以我们说资本主义是不断地动态发展的过程。不能说简单，或者容易，他是要很快速地发展。这样才能达到这个结果。

主持人：我觉得对付问题最好的办法就是要忘掉问题。何先生，您能重复一下刚才的问题吗？我们王大哥有意见了，说提问题就提问题，不要提完问题就自己回答，那算什么问题？对不对？

何诚颖：纳斯达克里面，那些公司有什么规律，有什么特征，这是第一个问题。第二个问题，美国的金融危机会不会有第二波？

约翰•戈登：说微软有一定的确定性，比如大家都投资，肯定股价会上升，必须要非常小心，然后继续努力。我记得微软在1987年投入市场的时候，我有一个朋友问我什么样的股票比较好，他告诉我他所投资的，当时我觉得很不好，我说你应该尽量把这个股票摆脱，应该投入微软，当时刚刚推出微软，当时没有接受我的建议，当然他没有忘记，当然我自己也没有买微软的。

主持人：当时的微软确实很软。

约翰•戈登：是的，当现在已经很硬了，足够硬了。另外一点，是否还有第二波的金融危机呢？我真诚的希望不会再有第二波，因为我们说已经足够了，我认为不会发生，而且我相信政府，包括美国的政府，还有其他主要金融大国的政府他们都采取了措施，有很多迹象表明，有经济恢复的迹象，现在已经回复了1%等等，我看不到迹象会再出现第二波金融危机。但是很难说，资本主义就像气侯一样，像天气一样，你可以预测明天会有什么样的天气，因为有太多的变量，就很难非常准确地来预测吧。

何诚颖：我估计美元现在不会大跌，美元什么时候是最低价格？

约翰•戈登：在过去一年美国的联邦储备金让市场确实有很多的现场流动性，有比较大量的，我们叫印钞票，这样的话我们去年的代价，我们要把这个门推出去，尽可能把这个钱拿走，当然这里面有一点，当经济恢复以后，再把这个钱收回来，收回到央行手中，让市场自己来进行运作。如果不这样做，不把现金收回来，这样就会有非常大的贬值。在六月份，中国卖了大概250亿美元。而日本、英国反而增加了他们在美国国债的持有量，中国在做一方面的事情，日本、英国在做另一方面的事情，哪一方面是对的很难说。另外利率是很稳定的，近期的通货膨胀不太担心，更多是担心中长期，尤其是美国的国债不断地在增加，尤其是这种情况的发生，所以在危机的中间阶段可以。但是一年超过一万多亿支出的话，这样可能就会有这方面的通货膨胀的原因。

王守仁：第一个，我认为中国和美国社会就不一样，我认为创业板开始以后，未必风险就那么大。里面的money大得不得了，我在深圳已经二十多年了，过去很多银行行长都是光着屁股在街上走。农行要上市，农行坏账率多少？这是一个大问题，都是靠我们老百姓。不要这样看。美国的经济怎么来了？几百年了，人家发行股票，私募发行股票，不上市，在街上卖，在饭馆卖，咖啡厅卖，都几百年了，我们是计划经济。证监会确实应该大量地发展一些中小的经纪人公司，当然要接受培训，也是要多品种，多样化。我觉得这是很重要。中国人的特点，民营企业就要管得严，很规矩的，国有企业就没法管。

第二个问题，人家美国那么多的机构投资者，你看我们有退休老太太，当了老板的老婆，不想工作了，给她几十万炒股票。我不主张复制美国，我们和美国社会制度不一样。所以我觉得关键是要借鉴美国的经验，就是要灵活的调整，出了问题赶紧调整，不要完全、单纯地等着，我觉得美国最大的好处，人家几百年的资本主义市场，人家能够灵活调整，我们是政府干预太重了。

主持人：王老先生，您刚才立的规矩，你自己又打破了。

王守仁：因为我感觉约翰•戈登先生不是研究创业板，是研究纽约主板的，跟大家探讨一下，您也了解中国，我也了解一下美国。

主持人：我觉得从我们刚才的表现来看，王先生是约翰•戈登先生的朋友，何先生一直站在他的对立面。我不知道您这算不算是问题，让约翰•戈登先生来回答，或者说您有什么感受吧。

约翰•戈登：我是美国人，我们国家是高度风险的文化，个人确实非常注重这方面的价值，这样的话，在美国情况非常不一样，充满争论的一个国家，我们有很多政治方面的探讨，讨论等等，当然这方面没有什么特别多的东西要强调的。我们说资本主义，资本主义是其中一部分的原因吧。这里面政治的就是个人自己选择，自己承担自己的风险，长远来讲会比其他任何体系更好，目前来说是比较糟的市场，你可能会亏损很多的钱，但是采用另外的体制可能会亏损更多的钱，这是根据我的经验看到的。我相信资本主义的体制是强调个人，让他们来承担风险，如果能获得回报当然很好了，市场必须要有这样的状况，人们必须要承担风险的状态。

王守仁：风险适当，发了财你怎么不讲呢？他讲得有道理，亏也好，败也好，成也好，你要实现自己的人性的价格，败也是你的价格，亏也是你的价格。不能亏了将来就骂他，不对的吧，那就说明你没脑袋，你就不要干这个事，好不好？

何诚颖：王教授刚才说得很对，但是说创业板的风险大小，王教授并不是说所有质的改变，是成长期和成熟期的改变，创业板处于成长期，时间短，风险会大一点。主板说是要三年连续盈利，实际都得有十年左右的时间才能考虑上市，经过市场的两三次折腾，并不是说以所有制来判定风险大小，确实是创业板，张行长刚才误会了，好象说证券公司老是说高收益高风险，确实创业板相应有一定的风险。创业板有一个跟主板不一样，主板有退市制度，创业板市场没有，直接就退市了，要确立几个条件，符合这几个条件直接就退市了。张行长对保荐责任看得很重，实际不同国家不同市场对保荐责任的规定也不一定。像M市场，英国的创业板在六月份准备在东京推，只要有一年的业绩就可以，会计制度，日本的，美国的都可以，但是他这个制度必须保荐人要全程保荐，终身保荐，不能脱离保荐，我们的创业板还不是这样，我们的保荐和主板一样。所以说这是完全不一样的。对于企业，上市条件的要求，和履行保荐责任，这是不同市场对不同的企业。张行长的动机不对，老是动员水总设立擂台来调侃。

主持人：民间有这样的说法，读哪个大学不重要，关键是导师是谁，是不是也是这样的道理？

张耀麟：我赞成买者自负，我们大多数人都是业余投资者，不可能像教授那样，又是研究欧洲，又是研究美国，德国什么情况，日本什么情况，我们有那么多空啊？有那么多空就去当教授了。当教授了退休还有人请，多好啊，没那么多时间，我们是业余，怎么选择啊？我们就得看看谁推荐的，招商证券推荐的，尤其平安证券推荐的，那就不错，可以考虑考虑。刚才提到华夏证券，华夏证券已经垮了，你说这个证券公司推荐的你能信吗？当然不能信啊，没准他就是合谋。刚才不是讲阴谋了吗？纳斯达克也好，华尔街也好，约翰•戈登先生《伟大的博弈》讲的是什么？讲的是在成长过程中怎么博弈，各路人马为了利益怎么想尽办法突破制度的缺陷。管理者想尽办法弥补这些缺陷，我们有些东西是理想的，要放到现实中，我们作为一个普通投资者，业余投资者，不是教授，也不是经纪人，证券商，我们该怎么办？我相信这是我们大家所关心的，这也是我所关心的。所以水皮先生还是站在老百姓的立场上为咱们多做一些事情，约翰•戈登先生确实是为咱们做事情，让大家了解这些东西，不然的话大家哪儿了解的。教授说得好，买者致富，你亏了你倒霉，我教授就不亏，我有脑袋。

王守仁：坦白讲，定了标准了，三年经营，两年一千万，我觉得中国的国情不太一样，在创业板开始很长一段时间，不是这个标准，实际的操作当中，仍然是在创新这个基础上，成长性越高越好，规模越大越好，不是说越小越好。人家美国不一样，美国是只有保荐人，经纪人是好东西，有钱买，有人出钱，和咱们不一样，制度不一样，人也不一样，人家是飘洋过海三千公里，约翰•戈登说得很好，大部分是欧洲的移民，而不要是英国的，飘洋三千公里，就是博弈了，像我们山西人到深圳都不敢来，连山都不敢下，那还博什么弈？所以我们在很长一段时间，相当长一段时间，我们的创业板就是在创新不特色上突出创业特色，在高成长上，同时我认为规模越大越好，不是规模越小越好，不是这样的。我们和纳斯达克不太一样，纳斯达克不是创业板，纳斯达克是整顿混乱无序的结果，正好赶上70年代，而且美国的高科技成果产业化了。第二，买者致富，其实我们看看，保荐人利少责任大，自己又投，说不定还自己保荐。所以这点最重要，创业板的信息披露要及时。过去我们信息还没有披露，人家就涨起来了，是内幕信息。所以我认为创业板最大的目标就是打击内幕交易，操纵股市。我们国家最大的问题是法治不严。

主持人：我们几位专家都说得非常有道理，我的最大感受是前半场是约翰•戈登先生介绍经验，后半场是几位专家特别是王先生代替约翰•戈登先生介绍经验。约翰•戈登先生说了很多美国的好，不知道您是否同意呢？

约翰•戈登：我在很多方面是同意的。一开始进行投资的时候就承担了很多风险，当时他们乘着木船跨了整个大西洋来到美国，他们做任何他们知道的事情，买任何他们知道的事情，希望在美国能够过上更好的生活，这也是为什么在美国有那么多人愿意承担风险，愿意冒风险做事情。美国人明显的特点是时刻准备好要离开，在中国大部分的人，像中国人现在他们的祖先也是中国人，不管是五百年前还是一千年前，他们都还是中国人。当然，两国在人方面是不一样的，但是还有一点我想指出的是投资的规则方面。有些人会不断把钱投进去，当然在投资方面既有很大的可能性会有风险，也有很大的可能性获得收益。也有非常大的可能，可能你的判断就是不对的。如果说有些人又想获得高收益，如果有人告诉你风险低回报也很高，如果有人跟你说真的，其实这是不对的。以前也会出现过这样的情况，导致一些人损失了很多，所以这一点再怎么强调都是不过分的，这是我们投资的风格，风险和收益都是成正比的。

何诚颖：我可能跟王老师有点不同，我们不要太迷信美国，这个世界就是讲博弈，特别是中国和美国讲博弈。美国很多规则都是他制定的，美国的东西我觉得也不是什么东西都是好的，大家看到08、07年全世界被美国人骗了，我们这个创业板应该有中国的特色，不能完全照搬美国的东西。我想问约翰•戈登先生问题呢，每一次的危机以后，经济要恢复增长要有新的产业体制，互联网，这一次大家希望新能源，不知道约翰•戈登先生怎么看这个问题？谢谢！

约翰•戈登：新能源最近也是大家谈了很多的，就是用新能源代替旧能源，比如像太阳能、风能，还有其他新能源的供应，就比如说在全球有很多的风车，但是在世界上还有很多风车是不转的。比如像电能，它是纯粹的一方面的能源，但是我们不能够储存。比如说像鞋厂，你知道一个月你要卖多少钱，所以你现在制作，但是电的话就很难做这样的计算，这其实是资本密集型的一个产业，我们必须有这样的供应量，能够达到峰值的要求。像在美国，我们在新能源方面有很多的政治问题，有很多人是环保人士，他们都告诉我们，我们应该少使用能源，比如更多使用一些节能的设备，他们要号召所有的人都学习他们去使用节能的设备，但是我觉得倒并不是一个新的能源的出现能够把旧的情况给带走，就比如说在1930年的时候，即便是有大萧条，可是那时候也是有很多新的产业出来。战后也有很多的繁荣，但是繁荣并不是因为新产业的出现，完全是因为在战争的时候很多需求受到了压迫，在战后繁荣是由于这些需求被释放出来。战后需求增加了，经济繁荣了，并不是因为新技术或者新产业的出现。

主持人：我想代我们的水皮主编来提一个我们俩在论坛开始之前讨论的问题，就是您一直在您的演讲当中提到十月份会是经济复苏的一个转点，恰巧在昨天的新闻上，在我们华夏时报的网站上看到了这条新闻，美联储主席宣布美国经济提前复苏，关于经济复苏的声明您认为是处心积虑的信心上的鼓励呢还是确实发生了实质性的转变？谢谢！

约翰•戈登：我只能说像美联储主席是不是在说实话我不知道，我也不希望他说的是假话，但是我的观点，美联储的主席是看了很多的数据，做出了分析，然后给出他们最好的意见。当然，我也是有我自己的意见。在这个方面，我同意主席的观点，我们几个月之前就已经探底了。在那以后慢慢开始复苏，我也真心希望像主席说的那样，能够真正有复苏。当然了，主席其实也是想再次被提名为美联储主席，所以他也是有这样的考虑才说出这样的话。

主持人：看来约翰•戈登先生也不是喜欢当领导的，同意他的领导也要澄清，我是不小心跟他走到了一起。我看我们的时间也比较有限了，我们把一些时间留给我们在座朋友们，让他们有机会跟我们约翰•戈登先生，跟我们重量级的嘉宾有一个互动好吗？请大家踊跃举手。我们今天有一个特别的奖励给您，如果您提的问题被采纳的话我们将送给您由约翰•戈登先生亲笔签名的《伟大的博弈》一书。