国务院发展研究中心副主任刘世锦 网易财经7月4日讯 7月3日至4日，首届全球智库峰会在北京召开，网易财经作为独家网络直播媒体全程对本次峰会及其分论坛做现场报道。在“跨国公司在金融危机中的合作与责任”分论坛上，国务院发展研究中心副主任刘世锦就产能过剩问题做了细致的分析，指出对长期性产能过剩、周期性产能过剩和结构性产能过剩要区分来看、具体分析。同时他指出，若没有金融危机，中国汽车产量2009年极可能超过1000万辆。 以下是演讲实录： 刘世锦：会前我想了一个问题，我想大家最近讨论的也都比较多，就是产能过剩的问题，产能过剩最近谈得很多，怎么来认识，这个问题上认识不一，争论也比较多。有人说现在在中国产能过剩已经相当的严重了，发展的空间不大，需求不足产能过剩，这一关怎么过这是一个问题。有人比较乐观，看法不一，我是想我们可能需要有一个谨慎的，比较细致一点的区分，区分三种类型的产能过剩。 第一种就叫做长期性的产能过剩，也就是说从长期来看，从中国工业化、城市化的一个长中期来看，今后20年、30年甚至50年，当中国完成了工业化阶段以后，中国进入成熟的一个经济体以后，中国主要的工业产品，因为我们现在还是处在一个工业化的阶段，他的峰值是多少。这个问题最近一些年我们判断上是有失误的，举个例子比如钢铁，我记得在2001年左右，2002年的时候，当时中国的钢铁产量开始往上走，我们开会讨论，有一些同志讲，包括一些权威的老同志讲，说中国的钢产量最多1.4亿吨。为什么呢？前苏联、美国、日本这些工业大国最高就这么多，中国不可能比这更多，我记得当时开会的时候我冒了一句，我说峰值可能是3.8亿吨，现在看来是保守了，因为我们已经5亿吨了。 那么5亿吨是不是到头了呢？我们国务院的发展委的同志做了一个预算，还是比较谨慎的估计可能到7亿到8亿吨。所以从长期来讲的话现在不存在产能过剩的问题。比如汽车，今天大众的张总也在这，当时的预测是2015年左右，中国的整个产能是1000万辆的，当时我们做了一个判断，讲了一句话，2015年的时候，中国的汽车消费量、生产量世界是第一位的。中国的汽车将来可能是最便宜的，跟现在的家电一样，这个判断有了以后可能也有很大的争议，现在看来这个判断可能又有一点保守了，因为今年有可能汽车产量根据目前的态势，很可能超过一千万辆，本来去年是要超的，金融危机了，拖后一年。 那么中国汽车产量的峰值是多少？一千万辆就是头了吗？刚才我跟张总还讨论了说是1500万辆，我个人感觉到可能会2000万辆。所以对中国市场的潜力，我们实际上是一个认识的过程，过去一些年，总体来讲低估了，为什么呢？13亿到14亿人口进入工业化的中后期，这个市场和所有的发达国家加起来，再加上中上等经济的国家，大概50亿左右的人口是相等的，就是这个地球上比中国发展水平高的国家，加起来跟现在中国的人口规模是一样的。他们跟现在中国发展的阶段做的事情加起来的总和是跟中国一样的。所以中国老说咱们什么什么东西比人家多，那是很正常的，因为13到14亿的人口。这一点我们还是要有一个清醒的估计。 第二点叫周期性的产能危机，去年7月份的时候，和今年7月份不一样了，当时形势一片大好，需求很旺盛，是一种产能的水平，现在好一点了因为又回升了，去年四季度末的时候，今年一季度的时候，有一些产能可能过剩了，为什么呢？他处在一个低谷，这个低谷的特点就是在高点的时候是平衡的，低的时候就过剩了，然后再到下一个高点的时候可能又会出现，过剩的问题可能不存在了，甚至有的可能存在短缺。 第三种我们讲的是一种结构性的产能过剩，这个就是指我们有一些产能是不适销对路的，生产出来的产品是不需要的。还有一种是市场也需要，但是成本太高质量不行，卖不掉。总得来讲的话，就是还有一部分的产能虽然生产能力是有的，但是你是一种低效率的产能，或者我们叫低效、无效的产能。 相对应的话，现在我们讲产能的问题，我觉得一定要明确一个概念就是有效产能。我们真正的有效产能有多少，所以长期性的产能过剩，周期性的产能过剩，还有结构性的产能过剩，把这三种产能概念区别以后问题就相当清楚了： 第一、对长期性的产能过剩问题，全中国大多数的行业，我不敢说全部，最近有人争议说中国的基础设施跟以前相比空间没有那么大了，我们现在有的建筑长期来讲能不能用得上，有人提出了质疑。但是大多数来讲峰值没有到，不存在产能过剩的问题。 第二、周期性的产能过剩的问题，如果确实是属于的话，那么你就要有一点耐心。第二你要把关系处理好，今天过得再好明天过不去，那也不行。比如有一些企业可能扛过了一阵子，现金流的问题也能解决，但是有一些企业不幸这一块过不了。 第三、结构性的产能过剩这个问题实际上从来都是存在的，而且都是要被淘汰的，实际上市场经济就是要解决这个问题，但是解决这个问题在不同的经济状态之下，其实他解决的压力和办法是不一样的。经济形势很好的时候，你想让他淘汰产能很难，其中有一些竞争力不怎么样，但是他还是感觉到日子可以过下去。该调整了，由于竞争压力增大了，这个时候实际上是淘汰这种结构性过剩产能，或者说是低效、无效产能最好的时机。 但是这个时候我们需要一些条件，比如你的价格要适当的降下来，我们有一些企业包括我们的产品，有了高价格以后，价格往低一放就受不了了，实际上价格还是要回到合理的水平，然后有一些低效、无效的产能承受不了这种低价格，因为他成本太高他要被淘汰。这里边我顺便说一下中国最近的房地产的问题，房地产我个人的看法，可能价格的调整是没有到位的。但是现在流动性一来价格就起来了，所以我们对经济调整期我们不需要大起大落，但是如果没有充分的调整，经济想又好又快的发展比较难，所以结构调整实际上是一件很有意义的事情。第二比如我们的购并，能不能在不同的行业和地区之间展开购并，第三能不能在经济低迷的情况下进行调整。我想用这些时间谈一点个人的看法，我觉得产能过剩的问题大家谈得很多，特别我们讲产业振兴这个问题不讲清楚，有一些事情不太好说清楚，不对的地方请大家批评指正，谢谢。
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王晓易_NE0011
