张洪涛：综合经营是混业经营的更高层次

网易财经6月15日讯中国平安12日宣布，将以总计不超过222亿收购深发展30%股权。该笔交易成为A股历史上最大规模的并购，也成为我国金融业迈向综合经验的里程碑。

网易财经的第16期《北京观察》栏目，特邀张洪涛、谭雅玲、郭田勇、洪瑛四位金融业的权威专家就平安深发展的并购案进行解读。

以下是国发资本市场研究中心主任、正德人寿保险股份有限公司的董事长兼总裁CEO张洪涛女士的发言实录：

网易财经：洪女士提出了自己的担忧，请问张老师的担忧在哪里？

张洪涛：这次平安增发收购深发展新桥的股份，这是必然的，因为它是财务投资者而不是战略投资者，一旦解禁它就要退出去，因为资本是逐利的，而对于平安来说是志在必得，从它的报价和方案来看就是刚才那个形容词“志在必得”，作为平安公司，一开始它就把自己的将来定位为“金融控股集团”，自它从原来一个区域性（深圳蛇口）的小公司变为“中国平安”之后，它一直在朝着这个方向迈进。

原来它自身已经有一个平安银行，但非常小，想要得到发展，势必要找到一个大的、与之相配的银行，我认为它现在找到的深发展是非常合适的，而且这两家公司的结构、法人治理模式也比较相似。目前看来你情我愿，但刚才洪老师说了，他们需要经过股东大会，另外还要经过监管部门的批准。

这非常重要，其中还不只一家监管部门，平安要考虑保监会的批准，深发展要考虑银监会的监管，但因为牵涉到股权增发和并购的问题，所以又牵涉到证监会，这桩交易要想成功，从监管角度来说，还要经过这“三会”的认可。用什么方式认可？又怎样达到？这是未来才能得出的结论。

现在对于平安来说，它想并购深发展，是想给平安形成一个更广泛的业务平台，使客户能够在同一家公司里享受到很多服务。另外一部分是打基础，提高将来的资产配置、产品结构，寻找一个更广泛的发展途径和平台。我认为如果这次平安收购深发展成功，在中国经营的路上应该说是一次标志性事件，要经过“三会”认可，还要经过股东大会认可，需要冲破很多政策上的限制，这个事件意义深远，但结果如何，还要拭目以待。

网易财经：张老师是保险业的鼻祖，他也曾经提出过综合经营和混业经营其实是不一样的概念，能不能现在讲讲？

张洪涛：这个问题的提出在中国的提出一开始是“混业经营”，实际混业经营和综合经营是跨越经营的两个不同时期，我是这么认为的，真正的实质是跨越经营，例如我是保险公司，可以去经营银行、可以去经营证券，证券业可以经营保险、银行，银行业也可以经营证券、保险等等，一开始讲的是金融体系内的跨业经营。

为什么又出来混业经营和综合经营？以前很多人认为可以叫混业经营也可以叫综合经营，但我不是这样认为的，我认为从混业经营到综合经营是一个螺旋式上升的进步，很多人在一段时间内提出来“中国要实现混业经营，从零点起步，360度之后又回到起点”，我不同意这种观点，为什么刚才我提出“螺旋式上升”的概念呢？举例说明就会比较容易理解了：

混业经营类似于我们平常讲到的小杂货铺，杂货铺里什么东西都有，但质量不是很好、品质不是很高，而且放得乱七八糟，所以中国人这个词用得是很好的，“混”在中国人的字典里有点儿贬义的意思，“混”和“乱”是一个概念，所以我把它形容为杂货铺。

但杂货铺逐步地不能满足老百姓的消费需求了，因为产品不分档次，都是一个类型，如何把产品分类、提高水准，就要解决一个专业化和提高量的问题，这样就需要分业经营，我认为分业经营解决了混业时代质量和专业化的问题。

分业经营像什么呢？我对它的形容是“专卖店”，比如衣服的品牌，女同志背的包，LV、香奈儿什么的。

网易财经：我知道了，最后的综合经营就是百货大楼？

张洪涛：太对了，现代化的百货大楼。刚才我说了，混业经营时杂乱无章，到了综合经营就解决了质量问题、有了品牌、实现了专业化，混业经营和综合经营呢中间的过程是跨业经营，跨业经营过程中分几个层次，我给同学上课时就是这么说的，它就是百货大楼，现在中国也有很多，在美国进入百货大楼之后全是好品牌的专卖店。

金融从混业经营到分业经营再到综合经营，这里面也有一个渐进的过程，综合经营解决了降低成本的问题，有专卖店以后，到这个店里只能买这个品牌，大家发现没有？专卖店同样也在延伸，你看原来LV只做包，现在LV开始做皮鞋、做手表、首饰等等。

网易财经：张老师，中国平安原来卖保险，自己也有中国平安银行，现在它也希望通过深发展变成一个百货大楼，如果它整合得不好，可能就会变成“混业经营”，变成杂货铺。所以我们提出了一个问题，整合是很关键的，关键是整合之后应该做到什么目标？张老师，您也是正德保险公司CEO，保险公司和银行的出发点会不会有矛盾之处，它们两个整合在一起最大的困难在哪里？

张洪涛：应该说保险、证券和银行同样都是金融的三个支柱，它们的本质是相同的，而且我也讲过，什么叫金融？简单形容就是“信用的货币买卖”，无论是银行、证券还是保险，比如买一百万的股票，拿卡一刷就过去了，看不见，也不心疼；但如果你要拿着一百万的金钱去购买，就需要一个大箱子，一些金融大鳄要买几亿，现金可能连这间屋子都堆不下。到银行也是一样，多少钱存进去，最后拿出来的只有一张储蓄单，保险也是一样，无论买多少钱的保险最后都是拿到一张保单。

所以银行、证券和保险都是金融的支柱，但又各自不同，作为银行来说，它主要的盈利模式是利差，进来的钱存入银行，再贷出去拿利差。到证券公司表现为手续费。保险公司既有手续费、又有佣金，还有和其他两个不同的盈利模式，证券和银行都要把本还给人家，但寿险里有些险种，比如航空意外险，飞机起飞再安全落地，这个钱不用还本，就归入了保险公司。

为什么不用还本呢？保险采用的是大数法则，为什么20块保费出了事能赔40万呢？就是千千万万个交了20块却没有从天上掉下来的钱形成资金池，支持某一个从天上掉下来的人的赔偿费。

银行公司和保险公司的本质是不同的，现在银行公司和保险公司整合到一起，在具体业务上一定要分业监管，综合经营如果没有防火墙，风险就会递延。

网易财经：以后可能是综合经营，但仍然是分业监管？

张洪涛：还不能直接这么说，现在我们做的这一家公司，上面是综合经营，下面的业务，比如银行、金融、保险，中间的经营都是独立法人，受到不同监管部门的监管。但这又提出了一个问题，现在三个监管部门银监会、保监会、证监会是并列的，随着综合经营步伐的加快，尤其是一些综合经营案例的成功，势必要在监管问题上有所探讨，到底是什么形式，将来由一个综合部门管理三会，还是一个单位下面分三个部门？肯定需要认真思考和探索。

一句话，综合经营不等于混业经营，因为混业经营可以乱来，但综合经营是在混业经营之上的进步和上升，所以一定要把监管做好，怎么样做好综合经营、怎么样防范风险？必须要有一套极完善的监管体制、机制和机构才能把综合经营做成功。

张洪涛：我想再补充一点。刚才谈了宏观的担心，对于微观方面我还有一个担心，平安去购深发展是有一个固定价格的，22块，这22块是溢价的，这个价格是不能变的。

为什么我一开始的判断是“平安志在必行”，买深发展的股权，22块钱一股，这是固定的，这次增发是停牌前20天的平均价格，假如股市好，平安就会赚钱，如果股市出现极致的下跌情况，因为新桥要到明年10月份左右股权才能解冻，到明年10月份还有很长时间，如果在这个过程中股市发生很大变化，就会有很大的问题。

根据现在成文或不成文的规定，以谁为主收购，公司属于哪类型，监管就归哪个部门，这次是平安收购深发展，监管部门应该是保监会。我自己做事情一贯是在风险可控的范围内来做风险可控的事情，到明年10月份之前能确保价格在22块钱以上吗？你能控制风险吗？还是说买了一颗定时炸弹？

网易财经：今年4月在这里我们见证了一个历史时刻，深发展创下了历史交易最大量。今天平安涨了2.28%，这还不算多，深发展涨停。中国平安目前的交易量是在40.6亿，深发展是40.8亿，深发展这40.8亿的数据创出了历史最大量。大家看到这个数据的感觉怎么样？好象大家对平安收购深发展的还比较乐观。

张洪涛：尤其是大股东，表明了市场对深发展这桩交易的认可，平安一开始也涨了很多，但后来又哗啦哗啦掉下来，涨得比较少。

张洪涛：因为他本身就是一个财务投资者，新桥肯定是财务投资者，到期要寻找退出机制，他们的目标就是逐利，现在平安对深发展志在必得，它是作为什么投资者？

张洪涛：不管是什么投资，他总得赚钱。

网易财经：以后我们看到的究竟是深发展银行还是平安银行？原来的网点会不会改名？

张洪涛：我觉得深发展的名字改不改在于大股东的意愿，但要从银行业务来说，肯定还是以深发展为主，因为深发展相比平安银行在业务上要更成熟，虽然平安银行在信用卡等零售业务上优于深发展，但我觉得深发展还是会在银行业务上起主导作用。

网易财经：我看到中国平安是这么说的，平安银行现在的客户覆盖率仅有15.7%，但如果深发展加入之后，覆盖率能达到80%多，他们提出的战略是：一个客户通过一个帐号就能享受多种服务和产品。从这句话我们如何分析它们未来的走势，深发展里会不会经常推销中国平安的保险业务？

张洪涛：现在平安银行里的保险客户大概占15%左右，他们想通过并购深发展以后把保险业务在他们客户里所占有的份额提高到80%，我认为这是一个美好的愿望，但要看具体怎么做。现在平安控股了深发展银行，是不是就能控股公司产品？我认为还未必。银行也罢、保险公司也罢，资本都是逐利的，追求利润，虽然你是我的控股股东，但你的产品在我这儿卖不动，我照样不会卖你的。

为什么现在有银行保险？很多银行里都有自己的保险公司，但网点上不一定卖它自己那家银行的保险，而去卖人家公司的保险，这也是中国的一个特色。

网易财经：就是以后深发展银行里可能有中国平安的、也有人寿的。

张洪涛：中国目前都是这样的状况，但如果平安的保险，肯定就卖平安自己的，但如果平安的产品不好，国寿的好，也许就卖国寿的。

网易财经：刚才您说的张老师也有担忧，现在是三个并行的监管部门，是不是还需要一个其他的机构和这三个部门做协调？

张洪涛：没有，现在的政策是明确的，在现有体制下谁为主并购别人就由它的主要监管部门来监管，例如这次平安并购深发展，保监会是主要监管部门。

网易财经：就像洪女士说的，财务投资方面我们确实应该向人家好好学习学习，但无论如何我们看到一个趋势，综合经营也好、混业经营也好，这条路似乎是越来越明确了，不知道我这个观点大家是不是赞同？

张洪涛：从整个市场来讲，整个经济的发展已经从混业到了分业，这是我们中国走过的路，现在又从分业向综合大步迈进，无论是从政策、法规上来说都是这样，现在我们是分业经营，三会分别监管，但他们也有联席会议制度，当有一些重大问题时，三个部门就会坐在一起共同协商。

至于将来是不是还维持这种联席会议、下面实施分业监管制度还要看将来的发展，现在毕竟处于分业向综合的过渡阶段，这里面有很多条件，资本是逐利的，不管是在混业经营、分业经营还是综合经营的情况下，他们都要赚取利润最大化。

所以我提出，一定要有非常严格的监管，如果没有这种监管，他们就会采用各种方法驱逐利，也许会造成金融危机，如何避免金融危机，一定要有一个健全的监管机制体制，监管模式的问题还在其次。所以综合监管是大势所趋，一定要在风险可控的范围做风险可控的事情。

网易财经：最后请四位老师对这次并购事件发表自己的观点，银行和保险综合经营之后有什么互通互利之处？

张洪涛：我不太愿意评论平安，因为我也是管保险公司的，海礁说是叫我来谈谈综合经营我才来的，我们不是神仙，算不了未来。对于平安并购深发展我想说的是，如果成功了，对于中国综合经营和综合监管来说，都是一件里程碑式的事件，因为这个事情不只涉及到一个部门，最终肯定要国务院批。

如果最后能够获得成功，也就意味着中国综合经营步伐的迈开，我认为这是一件里程碑式的事件。这也是很多监管部门要担心的事情，如果获得批准，按照现在的方针来看是由保监会监管，但保监会在监管保险的同时再监管银行，还要考虑监管人才、体制机制方面是否已经匹配了。

银监会原来是监管深发展的，虽然规定将来平安不能超过30%的控股，但由于深发展是上市公司，股权分散，30%也足以控制深发展了，在这个过程中，在平安控股深发展之后，还有一个银监会如何监管的问题。

作为新桥来说，它是最大的得利者，怎么着它都获利，已经不用考虑风险了，第一，作为股权转让，22块钱的价格定死了，哪怕股市再大跌它也照样赚钱，而且它可以选择一种支付方式，在选择过程中可以用平安的H股对冲，到明年10月之前H股是涨还是跌，它是可以评估的，22块钱是死的，但H股是活的，如果H股上去了，新桥肯定会选择H股置换，如果H股跌了，这22块钱也已经让它赚了七倍。

张洪涛：选择现金支付就可以赚七倍，拿到155亿，所以我认为，如果并购成功，最大的赢家是新桥。

这是从利润角度来说；而对于平安，从利润角度来说它还有风险，新桥在深发展的股权到明年10月份才会全部解冻，在这个过程中，一年至15个月的时间里股市会怎么样，今天有好消息，深发展涨停了，也许明天也涨停、后天也涨停，在三个涨停板之后还会不会涨停？15个月以后还会不会持续？这些都是未知数。

对于平安来说，能够给它带来很多客户，基础客户增多，也会优化它将来的产品结构、资产结构，更重要的是对它成为金融控股集团的方向上迈进一大步。尤其是深发展，它可以大踏步前进不受约束了。如果股市不确定，平安的股东回报就有风险。