2009.第十一届 中国风险投资论坛
提升VC/PE核心竞争力 培养中国经济新的增长点
时间：
地点：五洲宾馆五洲厅A区
李广新：大家好，这是我们中国风险投资论坛最后一场，希望我们的嘉宾分享他们的经验，使大家来了有所收获。现在开始教育、医疗产业分论坛，大家知道教育、医疗通常都是反周期的行业，特别是在金融危机下，这两个行业的投资前景和潜力一起了更多人的关注，中国在教育、医疗方面的投资，这两个行业在国民经济支出的比例跟发达国家相差很大的距离，这是吸引众多投资者和从业人员的关注，我们今天有五位嘉宾来到这里，这五位嘉宾都是从事多年这方面的投资。我是德丰杰龙脉中国创投基金执行董事的李广新。我们今天请的嘉宾分别是启明创投公司合伙人
首先，我介绍一下去年国内在投资医疗、教育产业领域的情况，给大家做一个先期的引导。关于教育和培育行业，中国有七八家公司在国外上市，我们把他们简单列了出来，关于生命科技行业中国有有几家公司，这是他们估价表现情况，这是中国各个行业在国外上市的各个子行业的情况，有服务，教育、培训工作行业都列了一下。大家可以看到，医疗图里面有不同的分布，有IT行业，全面的比重，医疗行业比较小，跟广义的IT行业比起来，如果按服务行业来看，教育和培训同统计数量、统计金额来看占16—17%左右，这个是生命健康方面。我们也把它按照医疗软件、医疗设备、医疗服务和生物化学医疗的比重，这是去年的统计情况，我们展示给大家。
教育和医疗行业的投资潜力，大家可以看到平均的每个家庭在教育上的支出，比如日本、香港、中国的比较，可以看到中国跟日本有很大的差距。下面这个图表讲的是这几年我们国家到海外留学的增长情况，也表明中国不断的富裕，在教育上的投资增加得比较多。右边的图表给大家看一下，在医疗支出里面个人支出比较大。整个教育开支每年都是30%的增长，医疗占GDP的15%左右，这些都表明这两个行业投资潜力很大。
前面的引导就简单介绍到这里，这几张图给大家简单介绍一下，这是外资创投投资项目的分析，并且这个项目的内资，现在大家比较关心创业板，在创业板上市的潜力怎么样，我想把这些问题留给嘉宾。我的开场白到这里，下面请我们的五位来宾把自己的投资心得做深入交流。
梁颖宇：大家好，今天很荣幸跟大家谈医疗、教育投资。启明也是其中一个赞助商，我们启明管理的基金有5.2亿美元，去年我们还融入了一笔新的资金，我们投资主要医疗、教育、科技、清洁能源。三年多了，已经投了33家公司，大概有7家是医疗，我们医疗三亿投资医疗器材、药、服务等等。全国投了很多家，深圳这边也投了一家，就是国康。还有一些跟医疗有关联的项目等等，跟几个创投的企业一起投了项目。
蔡达建：大家下午好，我们分论坛是健康和教育。大家知道最近国内股市走势比较出乎意料，去年3季度、4季度背景下，我相信很多人，很多专家特别是经济学家没有预测到今年上半年这样一个市场行情，可以说国内A股市场现在新能源的板块表现非常出色，我想这一次论坛也有关于新能源的分论坛，最近一段时间地产也在强劲反弹，地产和银行表现都很好。可以说教育和健康这个子行业反而在市场大幅度反弹时，不一定有突出表现。我说这些的意思是，要投资健康、教育还是需要很冷静的心态。当你面对其他行业时，要能真正专注到这个行业。这是我开场的体会。
我们公司是国内的一家纯内资的基金，但是我们是用有限责任公司的形成做投资的。我们着重的行业是健康医疗，在一些偏PE的子资金中也对其他的领域做一些投资，这个分论坛主要是谈健康和医疗方面的投资机会，大概四个方面，首先是健康医疗行业，面临这样的历史发展机遇。中国经过30年的发展，现在进入了一个新的历史时期，尽管这一次的金融危机给全球带来很大冲击，但是总是有这样一个共识，在中国整个社会还是非常和谐、稳定的，这也是社会经过30年的积累取得的最大进步。可以说现在各地政府创建和谐社会，是各地政府行政的核心诉求，怎样让各地的民众处在幸福指数中，感到生活比较开心。今年政府启动了新医改，因此健康医疗这个产业在中国进入了新的发展时期。中国社会还是一个非常年轻的社会，年轻人很多，中国只生一个小孩的政策让中国在未来也会迅速的进入老龄社会，可能一个小家庭就要抚养4个甚至更多的老人，中国老龄社会的到来带来健康方面的新的刚性需求，我们觉得大的环境方面，中国的医疗健康产业处在非常好的发展阶段。
在金融危机背景下，去年健康医疗产业在中国A股市场根据统计，它整个表现排在最前面，无论从净利润率还是股票表现，都是最好的。现在政府在金融危机下，也把健康医疗的产业作为我们提振内需的一个重点，08年金融危机的背景下，工业产值还是实现了25.7%的增长，这个是在去年大的波动背景下很难得的，健康产业是很典型的抗周期行业。抗周期行业需要我们投资，刚才我提到了需要持续和耐心。
第三个问题，这个行业到底包括哪些方面？我们简单做了一个细分。其实因健康医疗行业有很多分支，大的包括医药保健、医药服务，再分的还可以更喜，中药、西药、保健品、特殊的化妆品等等，在细分之下，虽然现在大家很重视、看重这个行业，但是以我们投资在这个领域的体会，并不是所有的细分都适合这种风险投资，或者这种社会资本进入的，总体来讲，中国健康医疗行业还是一个受到相当多管制或者壁垒的行业。
在这么多的行业中，到底怎么选择？首先要研究这些细分行业，在细分行业中，首先能够发现这些具有持续地研发能力，或者具有模式创新的企业。在细分行业中，一些市场化程度也决定了资本的趋向。我们的体会目前在服务领域还是有很多困难的，在制药、保健、健康体检这些领域相对来说有比较好的机会。医疗服务有一些边缘性的可能比较市场化。你在这个行业的选择，尽管壁垒很高，很管制性的细分行业看起来利润更高，但是可能并不是很适合我们投资。因为它可能面临更多的政策不确定性风险。
第三个，我们对这些企业投资了以后，需要跟企业一起，真正培育这些目标企业所需要的核心能力。包括前面一开始提到的需要有很好的持续研发能力，和一开始所确立的模式创新。
第四个，如果你在这个行业的积累，通过大量的投资，可以实现资源的协同效应，会实现上下游的互动，这个也是很重要的一点。
第五个，需要合理制定我们所投目标企业资本发展的规划。也就是说，你还是要很好的利用各种形势的资本，包括对资本市场的运用，整个计划必须符合企业的发展规律。
我们公司01年成立，特别是01年—05年之间国内市场非常低迷，我们也在06年国内市场复苏以后开始大规模在健康医疗行业进行投资，积累了一定经验。03年开始我们就做这样一个行业研究，05年、06年形成了这样一些投资。应该说这个过程还是非常艰辛，需要很长时间的铺垫和积累，我们也通过这几年的时间培养了自己的一支团队，可以说为未来几年在健康医疗领域实现更好的投资打下了一个基础。我就讲这么多，谢谢！
李广新：谢谢蔡总，下面请
杨志：各位来宾，大家好！虽然这是最后一个议题，但是来的人很多，我想问一下在座的从事医疗行业或者想要做医疗行业的人有多少，看来非常少，想做教育的有多少，也很少。有60%的人既不喜欢教育也不喜欢医疗，那你们关心什么，只是关心投资，那我们在台上可以继续讲下来。
有几种讲法，一种从大讲到小，一种从小讲到大，因为涉及到金融危机，我从大往下讲。我先讲一讲我们公司，我们公司是一家专注于投资生命科学的风险投资基金，我们投资制药、医疗仪器、医院、工业生物学、和环保相关的一些企业。我们投资理念，我们希望通过我们基金和其他共同投资人的基金，投资和扶持成为中国领军企业的潜质企业。大家要想了解我们公司可以上我们的网站。
按照今天的课题，我稍微说两句，一个是金融危机的问题，一个是医疗行业投资的问题。
从大的环境看，中国经济是一个很大的经济，相比周边国家，曾经有人比喻了一下，中国经济相当于飞机的747，周边的国家相当于737，大家做一个分析就知道，747飞起和降落都比较快，但是737起降和掉头都很慢，大家通过这次金融危机都可以看到，我们周边的737已经降落了。中国有相当的实力，在未来发展上，大家可能会谈到一个问题，关于美国和中国的必要问题，我有一次谈话跟几个朋友坐在一起，他们说北京大杂院里住着10户人，这个院里有一户花钱比较能花，有一户挣钱比较能挣，你说那一家能挣，现在倒过来了。现在经济快见底了，大家记住一个根本事实，这一次世界经济回暖的主要原因是因为有大量新印出的钞票冲到市场中，基本面并没有改变，你要知道这些大量钞票现在扶持起来的所谓的繁荣，我觉得在沙漠上建宫殿，不信我们就等着看，三年之内情况绝对有变化。这个走势没有解决经济的根本问题，如果大家都印钞票，你想想这么大一个市场，你印这么多的钞票发进去能不增长吗。现在这种情况下投资股市一定要小心，这个事情我们就不谈了，这是大了，我们就谈谈医疗器械。
医疗器械是一个基本的抗周期的行业，尤其在现在情况下，它成为大家投资的热点。尤其在中国，中国的医疗行业占中国GDP的4%，花费方面也很小，相对发达国家来说，这有一个很大的空间，这就是说如果中国要发展到美国那个程度，这个空间很大，这中间企业发展的机会大把，我们回过头来讲，这是从正面讲，从侧面讲，你数据低说明你落后，并不是说明你先进，我们跟世界发达国家比还有很大距离，我们国内医药行业和国外医药行业相比，我做了很多年的风险投资工作，如果看医疗行业的价值面很简单，国外利润最大的应该是药厂，医药行业是最大的，第二个是医疗机械。医疗机械下面才是做诊断，还有一些医疗服务的东西都不是高增长的行业，但是国内不一样。国内不是这么一个分析，原因很简单，因为我们国内大部分的企业都是做药的，很少是因为新产品而发家的。我们国内到目前为止，我个人认为，总管国内现有的企业，你可以查一查最近的排名，我也做一个预测，未来5年内，现在前10名的人都不会在在5年以后还在前10名，因为前10名的企业不是以创新为主的企业，现在的企业靠得都是商业模式。现在成功的企业的领导人有一个共同点，他们最初的成功人都是卖药的，卖药积累了财富以后收购药厂，这基本是一个常识。50年代是国家控制，我们国家前20名的企业都是国有的，80年代以后民营资本进入，到了90年代和现在，要看前10名，我估计有一半都是国有企业或者外资进入的。国有企业的主力军现在已经溃不成军了，将来不会有太大作用。江浙这一代新的生力军，民营界的我觉得很有潜力。中国将来的沃克还在摇篮当中，我们觉得这个行业有很大的投资机会，对各位来说，我想说一句话，我们公司的投资标准很简单，希望将来成为这个行业的领军人，我们要扶持的就是中国将来的沃克。这种情况下，我觉得作为一个企业家，你要考虑你做的项目、事情是不是足够大，因为人生就这100年，或者五六十年，如果你花了十年下去，在你这个年龄值得不值得，如果值得做的话，我们与你共同实现这个梦想，谢谢！
李广新：
施毅：我是礼来亚洲风险投资基金董事总经理施毅，先给大家介绍一下我们公司的情况，再给大家分享一下我在医药行业的看法，主要讲一些微观看法。礼来亚洲基金是在亚洲成立的一个专门做风险投资的公司，礼来是全球十大制药公司之一，也是目前为止唯一在亚洲有风险投资的全球制药公司。我们基金的主要投资对象还是以制药为主，但是同时我们也看器械、医疗诊断、医药服务，跟健康有关的领域。我们投资的理念，跟礼来带来的增值服务很好结合起来，因为礼来公司在全球150多个国家都有做销售网络，它本身又是做创新药，到目前为止做了大概100年，在西方国家都有做创新药上市的经验，我们希望通过这些经验给我们投资公司带来一些增值服务。
我们投资金额从100万到1千万之间，这是第一轮的投资，接下来我们还会在企业的融资中不断跟进。这是关于礼来亚洲基金的情况。
我们为什么在全世界做风险投资呢？这有两方面的原因，这也体现了我们对中国市场的信心。我们认为在中国，在全球制药市场的定位两个很重要的发展趋势。第一个趋势，中国制药市场在全球的重要性，以前中国市场可能只占全球1%—2%，全球市场来看并不是非常重要，最近大家也看到一组数据，以中国为主的新兴市场，包括中国、印度，所谓的金砖四国，他们在十年前对中国医药市场绝对值的贡献10%还不到，那时候只有6%，去年2008年这些新兴市场的贡献达到了30%，到2012年三年后大概达到了60%，相比之下美国在十年前对全球医药市场绝对增长的贡献去年变成30%，到2002年变成负贡献，也就是说他是没有增长的，反而萎缩，相比之下体现出了以中国为主新兴市场的重要性。
今年全球制药市场可能不会增长，但是中国仍然以20%、25%甚至更高的速度增长，这方面就会增加商机。另外，在中国做医药研发的趋势，国外包括礼来或者其他公司也好，你到实验室看，可能有一半是中国、印度人，他们在国外是研发的主力军，现在发展的趋势有很多海归在美国工作的中国人回国，以前是最优秀的人出国现在不一定这样，以后全球研发的中心会慢慢从西方向中国倾斜，这样中国就会成为跟美国、欧洲研发并列的基地。加上中国在人力价格上的优势，在美国雇1个博士在中国可以雇4个，这样会对美国、欧洲的研发带来很大冲击。把这两个优势加起来，在中国做健康产业投资有很大机会，我们投资的理念也是从这两方面延伸。第一，投资中国，可能会成为中国制药行业里面一个领军企业的公司。另外，在中国做研发，能够把研发的产品推向全球，成为下一代金泰克，这两方面都会带来很大机会，也是我们投资对象。谢谢！
李广新：下面有请兰馨亚洲投资集团投资总监丛
丛宁：大家好，我是丛宁，很高兴参加今天的会议，跟大家分享一下介绍一下我们公司的投资理念，也分享一下在医疗、教育行业投资的经验，很简单对我们公司做一个介绍，我们从93年开始在中国进行风险投资，目前为止4期基金，目前投第4期资金规模在4亿美元。这是我们在全国的布局，总部在香港，北京、上海、广州三个分公司，分别覆盖各个区域市场，方便大家跟企业接触。这是我们公司的投资标准，有60%与会人士对普遍投资感兴趣，我们就简单介绍一下，投资规模在1500万—4000万美金之间，目前为止，我们在中国有30几个投资项目，行业上面来讲我们不是一个专注做医疗、教育方面，为什么这两个会成为我们的重点投资呢，下面会有介绍。除了房地产和大型基建项目之外都有涉猎，特别关注服务业、IT产业，附加值比较高的制造业，我们投资的行业比较广泛，但是每个行业的投资、判断标准简单归结为三点，一个是团队，一个是商业模式，行业的结构、行业的特征，公司的核心竞争力，第三个作为投资，一定要考虑成本，价格是一个考虑因素。
核心竞争力一定是重要的，根据每个行业的不同特点，品牌、技术、网络还是其他特许经营的东西，团队和核心领导层是我们投资最重要的选择，不管哪个行业都是如此，不管是早期、中期还是晚期都是这样，行业经验、行业资源方面是我们重要的考量因素。在行业选择上面，会重点考虑朝阳性的，发展优势比较大的，对领军企业有更大成长空间的，所以市场规模、产业结构、产业布局都是我们要考量的，总结起来，我们希望找到资本回报率比较高的，具有持续盈利能力的，具有比较大的成长空间的企业。为什么医疗保健和教育行业是我们现在重点关注的两个行业呢？医疗行业已经被很专业的揭示了，我们现在所处的阶段和对全球行业作出的贡献，我这边不在具体讲了，现在医疗改革，新的医改政策出台，对我们整个行业都有比较大的意义，对产业链不同环节的企业有哪些变化，对制药厂有哪些变化，是产品导向的公司还是营销体制导向的公司，未来的发展空间会有不同影响，对器械行业，非常非常分散的，最大的是麦瑞，在麦瑞下面再分一分，可能销售额在10个亿以上的都是屈指可数的，可能5个亿往上的也是屈指可数的。在其他的服务业，包括各个相关方面的诊断、外包服务、体检服务，包括药品的陪送、享有的零售网络都会在医改大环境下发生一些变化，这是我们重点关注和分析的，也会对各个子行业领先的企业重点考量。
教育行业在美国来看，仅次于医疗卫生行业的第二大行业，我们看教育行业里面的子行业企业培训占的费用是雇员薪金总额的1%—4%。专业做企业培训的市场前景有多大，中小企业培训需求非常强大，中国来看，中国中小企业和民营企业既面临挑战业面临机遇，在企业培训市场之外，个人培训、教育培训、技能培训、学历培训各方面的市场有多大，大家都要有所了解。
从行业特征来看，从企业需求来看，你的客户其实越来越需求对规模和服务范围的要求，一站式的服务能力会越来越高，这是行业的长远来讲有整合趋势的动力。行业的领先者在收购兼并上非常活跃，这样会加快进入新的市场，进行市场细分。
我简单介绍一下我们在医疗、教育行业的投资项目，北京东大正保远程教育集团，这是专门做网络教育的，涵盖法律、会计、工程等等。武夷药业也是刚上市的。我们在深圳投资的一家医疗器械公司，先健科技，做先天性心脏病和结构性心脏病，这个从原创性和技术壁垒来讲非常高，公司的产品的大致介绍，公司的专利水平，公司核心团队的背景我简单列了一下。
我们在中国投了15、16年左右，经历了几个周期，从投资的阶段来讲，经历了从早期项目到现在的成熟期、扩展期的公司，跟各个公司的合作也有很多的心得，也很幸运跟大部分公司互相促进。这是我们的联系方式，其实我们在医疗行业还有另外一个投资，因为没有正式宣布的原因，我不再过多介绍，我们目前为止都在很持续地、密切的关注在医疗教育行业的投资机会，因为医疗行业的投资是一个相对非常专业的行业，我们在资源配备上有两位同事都有医疗背景，我们也跟行业里面的资深顾问、人士保持密切联系，对项目的判断、对有价值、潜力的公司附加值的沟通交流咨询上面起了比较大的作用。谢谢！
李广新：
杨志：是这样的，我估计07年我们国内的医药排名已经出来了，大家可以看到前100名的排名，我简单讲一下，我把它说短一点，前20家，我认为在五年之内会有一个重大的洗牌，今天的第一名、第二名、第三名…都不会是将来的第一名、第二名、第三名…。这个道理很简单，如果你销售的是普药，这些普药的生命周期很短，为什么说国外的很多医药企业有创新药，因为创新药有专利保护，一般你可以独占市场20年，你有20年的时间可以把它做大。但是作为普药来讲，如果没有门槛，我举一个例子，我目前有一家在美国上市的企业，去年卖到30、40个亿左右，今年就会受到很大影响，因为今年出现了同样的六七家药，他们今年的销售会受到相当大的影响，如果他没有更新的东西就麻烦了。我举一个简单例子，IT行业之所以不断地创新，IT行业的生命周期很短，比如手机一年一个新花样，但是没有哪一家可以独霸，只要每年都有创新，这个东西必须要有创新引进，只有不断创新，企业才可以不断往上走。做普药也是一样，普药的生命周期和所谓的IT周期很相似，如果你做得不快，不做到前面的话很快就没有了。医疗器械是很好的领域投资，目前为止，中国和美国市场很不一样。国内现在有一个市场，经济模式的问题，谁的经济模式好，谁可以做得更久。
蔡达建：刚才这个问题可能不是来自海外还是本土的区别，在中国有一句话，英雄莫问出处，我想海归也有很优秀的，本土也有很优秀的，可能跟中国的经济发展的阶段有关。70年代之前，特别是像我们父辈那时候，在乡镇，就是乡镇的采购员，我们前面那一代人可能搞乡镇企业，能够创业，做一些东西，但是哪个时候他们的商业理念跟现在完全不一样。我理解杨总的意思，他是指现在我们在健康医疗的人，他们现在创业事业成功，但是还是在前面一带的基础上创业起来的，这些人更多的是适应做市场的人，有这样的市场感觉，有这样一个机会，能够进入这个领域。在产业初级阶段，凭借市场感觉比较快的创立了他们的企业，拥有这样的优势。随着经济的发展，产业的升级，可能在往未来发展，就不是仅仅凭一个好的市场敏锐的感觉或者掌握的一点渠道就可以使你的商业成功，除了这些之外，还要有更多的东西，特别是研发、公司的管理这些方面的素质要求，这样未来行业就会面临新的洗牌可能。
李广新：谢谢蔡总，这是我拿到的数据，不是我们做的，是深圳交易所向研究院做的数据，他们在研究外资创投，投资中国的医药行业的特性，财务数据，有一个比较。这些数据表明生物医药行业，外资投资者公司毛利率也不高，像迈瑞只有22%，到了下面的中生就是70%了，海外上市的企业并不优与中小板同类企业。这个是外资投的生物制药企业，从这个数据来讲好象不是外资投的，因为它的毛利率很差，施毅，你是怎么看待这个问题的。
施毅：我第一次看到这个数据也觉得很奇怪，我就结合礼来公司的情况，特别是在国外上市的公司，都有很严格的符合规则，比如研发，在国外研发的费用会成为公司运作费用的一部分，在中国我知道有不少公司的研发费用，比如政府资助，我想在不同交易所上市的公司，可能会受到会计准则的不一样，会受到毛利率的影响。
梁颖宇：我也是第一次满这个数字，有些数字我不太认同，毛利率那边美国上市的公司应该更高，从我们公司的角度，我想有一半的公司希望在国内比如深圳上市，有一半希望在国外上市，如果是本地的服务公司，可能在A股那边上得比较好，如果是像迈瑞在国外销售很多产品，他自己的合作伙伴是美国那边的上市公司。药明康德的客户都是国外公司，现在我们看到A股包括A股那边有超过100家医药公司在上市，一个月前市盈率上升到50、60倍也有，但是国外低很多，香港那边也是比较小的，很多本地公司比较有兴趣在国内上，我们基金有人民币基金，我们也可以在本地上市。
丛宁：五一制药是我们投的，但是不是我做的这个项目，所以具体的情况没有办法介绍得很详细，不过对这个报表的数字，我想如果是从报表摘出来的数字本身没有问题，比如我们看迈瑞，毛利率22%，如果同类的设备现在在国内是发展自己的自由品牌，如果我没有记错的话，看过他的几个品类的毛利率都在50%以上，相对国内比较多的差不多30—40%之间，技术含量、研发投入这方面对公司在市场的地位影响非常重要。
李广新：请教一下
杨志：我这样讲，刚才他们讲了几个东西，除了看净利润、毛利率之外，公司的增长也是重要的参数考虑。另外兰馨公司也讲过，市场地位也是很重要的。
李广新：我自己来看，不知道数据来源准确不准确，这里面也牵涉到不同的投资者对项目的认同，像药明康德是国外的，在国外上市比较认同。很多国内生物医药的企业做销售的也好，包括海王星辰，到国外上市，国外不认可你，再好也不买。这就非常有意思。这个也是深交所的统计数据，他们对于创业板内部做了研究，对于外资投资中国的项目研究了几大行业，比如互联网媒体、半导体设计、教育、生命健康这五大领域，我看他们自己也有体会，我觉得他们都是一样的。对于高等教育，VC的投资比较小，启明在这个项目当中也投了很多。
梁颖宇：巨人教育和东方剑桥也是我们投的，教育是我们消费品领域的一个，我们对教育非常看重，希望可以继续看到好的项目投资。我们看到的在国外上市的中国公司有四家左右，包括新东方，他们的增长都非常好。其实高等教育、职业教育、培训领域发展很快，所以我们对投资的公司非常满意。另外，我们也看到最近几千万个民工也需要换做其他的事情，需要培训，有时候我们需要跟政府合作，投放一些资源进去。
不但某一些行业，IT也好，或者其他的，20多岁的本来做了几年的一些职业，觉得很好，觉得其他另外企业发展空间比较大，我们也看到职业教育增长也非常好。从东方剑桥基础教育来看，从幼儿园到大学的职业教育也有做，所以它应该在东北最大的教育团队，从他的角度我们也看到我们很多自己本来的学生，大学毕业以后过几年还要回到我们的系统里面进行其他类型的培训，反而我们对这个行业非常看好。
李广新：我们第二个环节就到这里。剩下的时间就留给现场的嘉宾，大家有什么问题就举手提问。
问：大家对于分子诊断是怎么看的？
施毅：在全球增长比较快，在中国做分子诊断的企业相对其他做化学免疫诊断的小一些，所以我们在诊断领域有所侧重看，在中国高增长的企业细分，比如分子诊断是我们比较看好的领域之一，大家也知道所谓的PECC也是一种诊断趋势，我们有所选择的看一些行业的细分。
杨志：从大趋势看，医药和诊断两个东西最后会融为一体，诊断不能仅仅是诊断，将来也会成为一种治疗工具，医药不能光光看医药，需要一些器械和诊断仪器指导，这就是将来的大趋势，你要想发展东西的话，你把治疗和诊断单独独立起来不对，这里面有很多的发展方向。
问：5—10年以后，我们的制药企业会重新洗牌，我们中国的新兴制药企业会从哪些方面产生，除了资金方面的帮助还有哪些帮助？
杨志：我先说一下投资的基础问题，我建议大家买本书看，有一本书叫做《打眼》，它是买古董的事情，你怎么识别价值的问题，怎么去伪存真识别价值，这里面就讲了未来哪些有价值投资，哪些企业在将来5—10年脱颖而出，成为中国的领军企业，这里有很多的条件，我们现在只是有一个愿望，而我们在摇篮当中有一个这样的企业，我认为在未来5年内，变化比较大的可能在江浙这一代出现一些企业跃居前5名之内，有几家做的非常好。他们是一波一波的人，原来是以销售为主的，后面不光是以销售，还知道怎么建团队，有技术进来，我估计最后的胜出还是要靠有专利、技术的新产品胜出。
问：现在广东很多职业培训学校，像服装学校、闽南教育学校，都是民营的，广东省政府也很重视，因为很多公司要很多技工，你们认为这些学校的投资前景怎么样？
梁颖宇：它培训的领域比较小的话，我不知道他会增长多少，美国那边不是单一的科学，也有很多的科学做培训，主要看团队有没有可能合并一大堆的专业。如果是单一的，比如服装等等太小了。
丛宁：这个主要是针对的哪个目标市场，什么样的市场里面有哪些人对的培训有需求，这个都需要具体分析，但是很多小规模的民营培训机构，比如美发美容学校，是不是有生命力，要具体分析。
问：我说得不是这些，这些比较低，广东很多职业技术学校都是培养技工，都是有学历的。我有几个朋友都是这些学校的校长，您觉得他的上市前景怎么样？
李广新：专业技能培训学校很好，如果他们变成一个标准化的可以扩张的模式，也非常好。
问：类似这种学校我们认识很多，但是投资价值怎么样，我们还在探讨。
梁颖宇：这样吧，一会儿我们会下再交流吧。
问：我想请教几位专家对中医的看法，4月底国家有一个条例出来，中医药里面有中成药，包括社区医疗，对这个领域有什么样的看法，因为我也在关注这方面的企业。
蔡达建：中医药这个行业应该还是一个非常好的行业，过去一段时间，这个行业没有反映出优势，传统的中医药生产、加工环节上还是有一些问题，加上我们最后产品表现出来的形势，从商业角度讲，不是很能够体现他的价值。市场也是够大，中医还是处在早期阶段，我们认为今后可能会把中医药和一些先进的西药做一些交叉还是一个很好的机会。只是目前很多中医药企业规模很小，很分散，研发的持续能力跟不上，产品没有太多的创新，但是要注意到一个现象，过去在OTC细分中，一些OTC的药已经作出了让市场很惊奇的业绩，一个产品可以做到好几个亿甚至10个亿，这个里面有一些交叉，需要和市场营销做一个很好的交叉。
问：非常感谢，你说他还早期，我想这不就是我们需要发现的前瞻性的领域，我现在关注到一个企业，它是做中药。我最近关注到深圳的类似这样的一个企业。
杨志：其实中药和西药有一个本质区别，老祖宗留下来的东西大家都说好，是好，但是也有不好的地方，我们要从比较高的观点看下来，西药作为普遍用药的方式，而中药更区别于个性化医疗。我目前觉得中药的强势就在这儿，大家最爱讨论得就是中药现在化。我们现在吃的阿司匹林，都是最初从植物中发现的，就是西方人发现了它，变成了西药。中药的好处在于有一套理论，这就是你个人的状况下药，这个东西要保留，是有机会的。像药材等等各方面都有机会，这个问题比较深，我们下面再交流。
李广新：我们原来学过控制，西药的体制是但变量和多变量控制。
问：对于国内基因产业，尤其在基因检测这一块的前景？
施毅：基因检测你指的是那一方面，其实他包含了很多不同的东西，一个跟疾病有关的基因诊断，就是严格意义上的基因诊断，通过看你的DNA，某个疾病是由单一DNA缺陷引起的。另外还有一类是通过基因预测你这个人将来得心血管疾病、糖尿病的检测。这部分现在还没有形成非常系统的科学，这也是一个发展方向。大家可能听说过，美国有一个23和我，大家知道人力的DNA有23个染色体，所以23和我是一个网站，只要你给他一滴血他就可以给你一个报告，这个报告给你阐述将来得某种疾病的可能性。有一些科学依据，但是大家谁也说不清楚，是一个灰色地带，23和我是谷歌投资的，后来风险投资进去了。还有另外一个公司，后来TBCB又投了，中国也有一些公司开始在这个领域发展，因为它可以很大的产业化，通过网站很多人上网买你的服务，投资是一个方向，但是给你的报告可信不可信，这个东西谁都说不清楚，只有等将来科学进一步发展这个东西才有可能进一步明确的说法。
问：我想听各位专家谈一谈，你们对于医药以外的另外一个行业医疗，县级基础医疗机构，或者地市级的医疗投资机构有没有案例，可不可以跟大家分享一下？
梁颖宇：我们投了一家杭州公司，现在已经有80多家社区中心了，它的增长很好，我们是一年前投的，希望按照社区方向走，希望很多病人不要跑到三甲医院，这家公司做的非常好。他现在也在增长。我们在深圳这边也投了一家国康的公司，我们为什么投国康？在美国那边我们看到了很多投资项目，在国内跟医院、病人、医疗保险公司是空白的，现在国内那边只有四家跨国公司拿到医疗保险的执照，我跟他们也谈过，他们不知道怎么成立，如果要跟三甲医院成立他们还是不赚钱的，因为很多医院根本不需要给这么多的药，或者服务费不需要这么高，但是医院平常药给多点，有很多不同的原因。我们投国康，现在国康有300多家体检中心，46家银行，还有医疗保险公司跟他们合作，主要是通过哪个渠道，他们可以拿到医疗管理的服务。包括企业，为什么这么多的大企业要跟他们合作，他们很多员工，早上不舒服了，如果要去医院等很久才能见到医生，有时候我们就派医生去员工那里看病。所以我们对医疗服务行业包括专科医院也非常看好，也希望看到好的项目投资。
问：关于医药本身的问题，从研发到生产的时间比较长，而这么长的时期对风险投资有期限的行业，会不会产生制约性？就是说风投对这种东西考虑得比较有限。相对来说，中国的研发能力还是有一些不够，可能很多东西要到国外寻找机会，从专利到期做一些仿制药到自主研发，因为研发的前期投入很大，这样的矛盾怎么处理？包括医疗器械这一块，是不是也可以做一些风险投资。
李广新：第一个问题。一般的风险投资公司生命周期是10年，我们都有足够的耐心，这个不是问题。第三个问题，这是一个成功的模式，基本都是把国外好的医疗器械引入到中国，这是一个非常好的模式。
施毅：你说的是事实，做药的风险比较大，如果你真的做完全意义的创新药，现在国外这个模式也受到挑战，在中国你要做全新意义的创新药，一开始就这么做，要有很好的资金支持。我觉得中国不一定要做完全意义上的创新药，有时候做首仿，对投资者会更好。
李广新：我自己原来做投资微创医疗器械时就是这样，把国外的东西引入到中国非常成功。去年我们又做另外一个尝试，碰到一个问题，中国的FDA不敢批，美国都没有批过，他不敢批。
问：杨总这种模式是比较赞赏的，但是是无可厚非的，未来几年中国有没有这样的企业，重复原来？？的模式，走出一条路。在座的几位都有投资生物制药方面的案例，我想请大家分享一下，在你们投的这些公司里面，已经6年还在烧钱不赚钱的案例可不可以跟大家分享一下？如果有这样的情况存在，背后的原因什么？因为今天在座的可能不光是企业，还有一些机构投资者。
杨志：我在美国投过七家企业，这七家企业平均来讲，五家上市，两家被收购，这五家上市的公司上了几亿美元，有的大概在1亿美元左右，这种企业的存在还要看他的情况而定。从另外一个角度讲，中国也有创新，你要找。中国地大物博，人也多，科学家也多，总有几个可以做出来的。有的科学家十几年如一日创造一个品牌有，需要伯乐识千里马，他们也需要资金。你刚才讲的金泰克的模式，金泰克有两个雕像，在一个桌子上坐上两个人，你到哪儿去，所有人都可以照相，它代表两个东西。
问：关于医疗智能诊断软件，你们有没有接触过，通过这个软件分析是什么病，再找什么药，一整套的软件。
杨志：国外有这样的软件，给医生用的类似，主要是辅助医生开药的，你这个是什么病，他知道你这个药为什么不能用，这种软件是有的，而且卖得很好。这是一个很大的设想，非常好。
李广新：以前中国有人做过。现在时间不早了，首先感谢台上的五位嘉宾跟大家分享经验，另外，也感谢今天到会场的来宾！
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