中国风投论坛分场：国际资本市场的博弈(实录)

B5：国际资本市场的博弈

金建：各位来宾，大家下午好！关于国际资本市场的现在开始，首先请允许我介绍参加本次论坛的嘉宾。

东京证券交易所北京代表处首席代表栗原宏树；

韩国交易所北京代表处代表姜永生先生；

美迈斯律师事务所（上海）主管合伙人黄凯德。

纽约泛欧交易所集团北京代表处代表苏鹏先生。

我本人是来自于德勤会计师事务所金建，今天下午的专场时间是一个半小时，由于之前还有两位一个是新加坡证券交易所，还有一位来自亚洲证券公司的总经理，他们两位嘉宾由于时间没有赶上，所以四位嘉宾时间比较充裕，原来规定是十分钟，但可以扩大到十五分钟。

在这之前我做一个主题发言，谈谈资本市场的发展和面临的挑战。

大家都知道，目前中国市场开始热起来了，特别A股指数不断攀升。可是在海外市场的发展方向，中国企业现在不是太乐观。自从2008年金融危机开始以后，整个海外市场在中国企业当中的发展受到了很大的影响，所以我提供两个数据大家可以看一看。

第一，2006年-2008年中国企业到海外上市的统计来看，2008年出现了大幅度的下降，从数据可以看到，市值、数量都在下降，说明中国企业到海外上市受到了很大的影响。同时，我们也可以看到，中国企业本身在选择海外市场方面，也出现的一些新的考虑。大家都知道，以美国纽约或者纳斯达克市场为代表的海外市场，原来对中国企业的吸引力非常大，但由于金融风暴，现在很多企业都开始放弃了到美国的上市。相比较包括伦敦、香港、新加坡、德国的法兰克福等等，很多企业都放慢了进展的时间表。

我们请大家看一组数据，2008年的37家中国企业当中，只有19家在香港上市，新加坡上市有第二多，有12家，纽约和纳斯达克各3家，所以上市的比例是连续4年当中下跌最快的。我们看到2008年中国的企业到海外上市，行业的分布还是聚焦于传统行业，有25家是传统行业，特别以制造业为主的企业。我们可以看到，现在正在流行的高科技、清洁能源、生物保健在海外市场还是比较少的。原因除了金融风暴之外，我们也可以看到中国企业到海外上市受到了10号文的限制。大家都知道，所谓10号文是商务部发出的规定，对于海外上市，特别以红筹形式上市的企业要进行报批。但是10号文出来以后，到目前为止没有出现实施细则，也就是不具可操作性，怎么运作都没有指南。

从10号文公布到现在，除了已经在海外出现重组的企业还有机会在海外上市，要想国内的企业转到海外，受到很大的限制。所以从目前来看，整个国内上市开始热起来了，我们一直盼望着10号文的规定有没有进一步的实施细则，也就是说规定要要有所松动，这样对海外上市才有积极的作用。

我给大家提交一个上市地点最新的发展，现在香港交易所为了吸引大陆的企业，或者吸引更多的企业，也进行了一些规则的改变，特别是创业板开始更加放低要求，主板的要求也有所调整，这样对吸引国内的企业到国外上市起到积极的推动作用。新加坡、纽约证券交易所、纳斯达克等等，上市公司都开始考虑要吸引中国的企业。包括纳斯达克、纽约证券交易所和香港证券交易所都想到中国A股上市，他们本身也是企业，也想到中国募集资金，从这个角度看要双向发展，一定要吸引更多的中国企业过去。从这个角度来看，我们觉得海外市场对中国的企业有很大的吸引力。

我主要介绍一下上市地点，应该说各有千秋，因为有几个代表机构会介绍本身的特点，我自己做一个概括。中国企业如果到国内上和海外上市，融资成本也有很大的区别，从表面上看，大家看一下在中国内地上市，成本是比较低的，相对来说美国、香港、英国的成本都要大于中国的上市企业。这里面我想提供一个比较，就是除了成本之外，我们是否还要考虑其他？比如说市盈率，市盈率的高低也是很重要的；还有要再融资的状况，如果中国企业在内地上市，基本上都是一次性发展，如果再融资要花很多的时间和审批，国外的上市时间和上市规模，再融资的安排都是随着企业本身的要求决定的，所以它比较容易再融资。

大家还可以看到流动性，国内股票的市场流动性也有一定的限制。因此，如果我们现在比较来看，海外上市的成本应该说要综合判断，不是仅仅看上市的中介机构支付的费用。我想这里面大家做一个各自的选择。

就我们接触的客户来看，我们发现如果它具备海外上市的企业，都比较愿意到海外去。原因是什么？原因就是：第一，投资者，VC/PE都是希望在海外得到他们的价值体现、套现；第二，他们的管理层能够在海外得到相关的股权激励机制；第三，如果在海外上市，相对来说它的再融资程度比较融资，就是募集资金的总量大于内地，尽管一次性的上市市盈率并不高，但通过几次融资、增发、配股都可以使得海外上市的最终效果比内地更加充分；第四，他们最担心的是国内政策多变，说关就关，说开就开，一夜之间半夜鸡叫，他们觉得吃不准。而海外市场他们比较容易把握，所以不能以一时的成本衡量标准，主要还是看企业在海外发展，在国际上的知名度品牌等等综合考虑究竟在哪里上市比较合适。

我告诉大家一个信息，现在全球的证券交易所都已经在中国设立了代表处，说明中国的市场对海外的证券交易所来说具有很大的诱惑力。这给中国企业到海外上市提供了方便，所以待会有其他证券交易所的同仁们，会给大家做一个介绍。也就是说通过各个交易所的积极努力，我们发现还有中国的企业愿意到海外去，现在就是看时机选择和准备的状况。

我再谈一下，有人提出创业板的推出，中国已经允许了创业板开创，是不是适合创业板上市的企业就不用到海外去了。我们做了一个比较，如果你是适合创业板上市的企业，究竟在中国的创业板上市，还是海外的创业板上市，由企业自己决定。我们提供的信息让大家看到，按照条文的规定，中国创业板的要求是不低的，门槛是比较高的。大家看到，要连续两年的盈利不得少于一千万，必须包括持续增长，这个要求对创业企业来说难度很大。第二，对财务要求，也就是说前两个管理层级、管理权没有发生重大变化。相比之下海外证券市场的创业板更为宽松。大家看到香港的要求，就没有要求盈利，香港的创业板没有盈利要求，也就是说只是对想上市前的市值做出评估，如果上市之前的总市值不低于1亿元港币，就可以符合上市条件，其他的东西没有那么详细。

再看看新加坡，新加坡也没有盈利的要求，我没有持续经营管理的要求，从这两个证券交易所来说，相对而言我们的创业板门槛比较高。所以我们的企业选择上市条件，大家自己辨别。伦敦创业板大家也可以看到，这里面没有盈利的要求，就是一定要达到多少盈利额。所以我们比较一下，大家可以看到整个创业板的主要市场，中国准备开放的创业板要求比较高一点。尽管要求比较高，也有600家、700家在排队，究竟什么时候轮到在座的企业，谁都不能打包票。

这是我个人的看法，我认为中国的创业板应该加快改革，也就是真正起到让人家感觉到这是创业者的天地，比较容易上市，而且让它有一个过度。我认为深圳的创业板向国际上创业板学习、了解，把国际上的优势转嫁到中国的企业上面来。

我再给大家提交一个观点，我们现有的高新技术企业，如果需要上市的话，我的观点认为在海外比较容易接受，上市快、成本低，募集资金高。大家看到，国内做得高新技术企业，包括无锡尚德太阳能，包括分众传媒、网易、新浪等等，都在海外上市，受到市盈率和投资者的欢迎。所以我认为高新技术企业到海外上市，更有利于本身的发展。

我简单为大家提供一下，德勤目前有165000人，在150个国家都有分布机构，在中国有8000人，我们主要提供海外企业的上市、重组、税务、审计、咨询等等，这些工作都围绕着现代的企业如何走向海外。我给大家提供简单的数据，德勤资本市场当中，我们是在香港做得最多的会计师事务所，平均市场率在30%以上，而且目前来看，我们提供各种各样的配套服务受到投资者和企业本身的欢迎，我们也有专家提供中国证监会，还有香港、海外证监会上市委员会的成员，所以如何做好上市，我们有经验和方法为在座的企业寻找最佳的上市途径。

时间关系我就不多介绍了。我把时间回到讨论环节，第一个发言人，有请东京交易所的董事栗原宏树先生发言，大家欢迎！

栗原宏树：你好！不好意思，我只能说你好和我叫什么，下面我使用英文。我来自日本，我们可以图上一方面是东京交易所，还有伦交所两个标识，我们是全新的一个公司。和深圳一样，深圳现在也在推出创业板，我们在东京交易所也想做这么一个新的交易所，我们是世界上仅次于纽交所的第二大交易所，特别从交易额来看的话。实际上我们在日本有6个交易所，而东交所是最大的，但东交所不能满足所有发行人的所有需求。

十年之前，东交所开辟一个新的市场，来满足创投公司的需求。但是，这个市场也是比较难做，通常情况下公司需要等3-5年才能上市。为什么呢？在等待的过程当中，有许多的公司倒闭了，实际上有一些公司是有很好的技术，但他们没有资金，我们希望帮助这些公司，我们对这些公司进行投资。

我们做了一个调查，我们对券商做一些研究，我们需要保护个人投资者，也希望更有力的进行监管。此外，东交所一共有127家外国公司，这是最高的时候是这样的情况，现在已经不是这样了。这些公司需要用日文提交报告的，所以外国公司有一定的问题，有一定的困难。我们也有英文的表格，但是我们还有一些独立的小股东。我们看看法国的情况就会发现，公司可以用英文提交，但日本不是这样的，在东交所不能由个人提交申请。

还有第三个问题，也就是波动，市场波动比较大，大家看左边的图就显示了波动的情况，我们看一下实际上是一个比较，有东交所的交易情况，还有其他的交易情况。日本普通的小股东也很喜欢投机，只要花3000日元，相当于20元人民币，就可以在交易所上交易，只要网上交易就可以了，有一些公司是不希望做这么有风险的活动，而这些投资者又是很愿意冒风险的。我们请外国投资者过来，这样就变成了一个国际性的市场，在日本有很多好的公司，比如说像太阳能的、生物的，但是大部分的公司没有钱，而日本的银行又非常不愿意给这些风险比较大的企业放贷，他们也是希望保守一点，所以就有一些融资方面的问题。

我们的创业板，也就是既有私募，又有公开上市。东京的证券交易所像公募和私募之间的特征，东交所的特征像公募和私募，可以根据方式进行监管，这个和伦敦的证券交易所就一点相似，和伦敦一样，东京的创业板也是受到监管的创业板。对信息披露文件也是有要求的，也就是说可以交英文的表格，如果外国公司到东京的时候，现在他要有日文的文件，而且要把这些文件翻译成日文，那是很贵的，很多公司花2000万日元，但现在可以用英文文件了，这个和美国的塞奥法比较相似，是我们的法律法规。我们有一个优势，有一些VC只有30个员工，所以对于这些小的公司来说，如果要让他们做这么多烦琐的报告是没有道理的，还多大公司有一万员工又不一样的，小公司更多放在市场的增长，但汇报太复杂了，我们就没有强制性，美国和英国也没有强制。我们在主板有强制，但是创业板就不是。英国公司要根据会计准则做，我们有日本的会计准则，我们也可以接受中国的会计准则，如果可以解释情况，我们是可以接受中国的会计准则的。

也就是说，监管方面是很灵活的，我们需要有人理解我们的运作，也能够帮助上市公司遵守我们的规则，申请在东交所很重要，他们叫日本的指定顾问，伦敦交易所也是这样。指定顾问是做什么呢？他们做审查，也是给这些公司提供咨询，就是日本指定顾问的意思。

我们看看上市的要求，刚才看看申请的文件是指定顾问做的，还有上市标准非常灵活，没有数字性的标准这很重要，有时候很多公司在创业板市场没有上市的指标，你只有一个股东就可以上市了，在上市的6个月之后，可以进行再融资。还有专业的投资者，我想解释什么叫做专业的投资者，还有国际的投资规模，还有大规模的上市公司，我们也接受中小企业，如果他们愿意的话。如果他们的资金超过3亿日元，这些有钱人，如果他们愿意的话也可以获得专业投资人的地位和资格，还有非居民地位，外国人也可以申请，即使是外国的个人，也可以申请这个身份。上市成本和其他市场相比也便宜很多，东交所很有名，但成本很高，费用也比其他市场要高。关于印刷方面，在创业板可以做英文的文件，也可以是电子版的，所以节省了很多成本。即使是外国公司来到日本，也可以任命一个律师来做，但是在创业板就不是非要有律师和律所，关于审计的报告，我们接受中国的会计准则，所以门槛也低了很多，成本也低了很多。

上一个月，我们获得了日本经管局的执照，也获得了指定顾问的审批，我们也获得了其他亚洲国家的申请。最后我想邀请大家，如果大家有什么需要和我沟通，我也是欢迎的。

金建：栗原宏树是1997年进入东京证券交易所，担任东京证券交易所任伦敦事务所所长，感谢东京证券交易所的介绍，下面有请韩国交易所驻北京代表处的代表姜永生先生，他2008年10月份出任韩国交易所北京代表处的代表，我们欢迎！

姜永生：大家好！我是韩国交易所北京代表处的姜永生，今天非常感谢主办方邀请我们参加盛会，材料在半个月之前的说明会上发表过一次。

刚才德勤的金建先生介绍了各个交易所的上市条件，可惜没有韩国了，希望下次讲一讲韩国交易所的标准。

我分几个内容介绍一下韩国的市场，韩国交易所在2001年由三个市场整合在一起的综合型交易所，这是我们今年4月份的上市企业，市值、成交额、换手率的统计。这是各个市场在全球的排名，值得关注的是韩国的估值期权，韩国的CSP200是韩国最大的期权。我们关注的是现货市场，前不久广东的论坛上，著名的陈教授说过一句话，全球知名的创业板市场是1.5个，0.5个是纳斯达克，但是一个是韩国的创业板市场。第一个创业板市场是韩国成立的，之后陆陆续续有27个市场成立了创业板市场，但是韩国创业板市场和纳斯达克是最好的，韩国创业板市场在韩国市场8%左右。其他我们了解的M市场，香港的创业板市场，还有其他的市场成交量和总市值都在2%以下，所以从这个数据来看，韩国的创业板市场是比较成功的市场。

从2007年1月到2009年3月各大估值的走势图，包括韩国、伦敦、日本、美国、香港、中国的市场。从跌幅来看，韩国的跌幅是最低的，只有40%左右的跌幅。我们再看看从09年1月到4月，各大股市估值的涨跌幅，涨幅最多的就是韩国的创业板市场，今年5月底的时候，数据又有增幅，深圳达到56%左右，从增幅来看KOSDAO涨幅比较高。

很多机构向北京代表处咨询，会不会97、98年第二次亚洲金融危机会不会爆发，我们说估值说明一切，拿事实说明，是从跌幅来看，韩国跌幅最低，按他们的逻辑分析，如果韩国成为第二个冰岛，下列的国家都成为韩国之前的冰岛了。

这是2007年、2008年市盈率的比较，从两年的比较来看，韩国市盈率差比较平稳。说明韩国市场是比较稳定的市场。这是06、07、06三年IPO的情况，从IPO数量来看也是，韩国市场是比较平稳的市场，大家可以残酷这些数据。值得一提的是，我们在亚洲，主要是韩国、香港、新加坡在2008年9月-12月份，就是雷曼兄弟倒闭之后，金融危机时期，韩国共发行了11家，同一时期香港和新加坡发生了4家，韩国有概念股联合科技，是去年10月份在韩国主板上市的企业。很多企业、很多机构问我们韩国有哪些特点、哪些优势可以与中国企业分享？韩国最大的优点是流动性比较丰富，KOSDAO上市在05、06、07年连续三年换手率排名第一位，2008年纳斯达克超过了我们，总体来说KOSDAO的换手率很高。很多人关注发行市盈率，这个以市场的平均市盈率为基础，我们把2008年的12月和2009年4月比较，韩国的市盈率已经超过了香港和新加坡，现在有很多准备去新加坡的企业和我们接触，因为韩国的发明市盈率比较高。这是4月底的数据，5月底韩国KOSDAO的市盈率达到48倍，主板市场达到18倍，这个数据是非常惊人的，还有IT、BT、网游远远超过了香港，甚至超过了纳斯达克。所以，我们企业以市盈率为基础评比市盈率的时候，韩国的KOSDAO是比较好的市场之一。

发行的市盈率这么高，费用怎么样呢？海外上市的费用大概是相同的，我们刚刚推进境外公司在韩国上市，韩国推进境外公司时间并不是很长，从2005年开始的，而且加快境外公司在韩国上市的力度，我们也在反对强调要降低费用。

这是我们交易所的收费统计，我们融资在2.1亿人民币左右，发生的股票在600万股的时候是多少就可以知道了。这是创业板的，创业板更低，所以发行4000万股，费用不到人民币1万元。还有韩国上市的外国企业不是很多，每上一家是韩国各大媒体的焦点。简单举一个例子，韩国第一个上市的三诺，在中国影响非常大，在深圳不是很起眼的公司，但是通过韩国的上市在媒体上曝光率非常高，广告效率无法从钱衡量。

还有再融资，企业上市不是一锤子买卖，需要持续的发展，持续发展的前提是市场有没有流动性和再融资能力。韩国有没有呢？从数据上可以看到，换手率是非常高的。所以韩国再融资方面，企业非常便利，而且制度没有任何限制。企业只要和券商达成一致就可以发行了，还有股东变更等方面，和香港、新加坡时间差不多，差异并不是很大。

上市的程序本身也是非常相似的，境外交易所都是由交易所进行审查，政府部门只是备案的过程。从整体来看，从递交到上市需要3-4个月，但前期企业要做好充足的准备。各大交易所给我们看的只是一个外形，是否具备上市资格，包括净资产等等，但实质性条件需要进入交易所的时候再进行审查。

从外形条件来看，韩国和其他市场的标准差异并不是很大，数据我们作为参考看一看就行了。这是我们最大股东在上市一年前不能变更，锁定期主板在1年，创业板是6个月。这是实施条件，包括财务的稳定性、公司治理等内容，各个交易所看的内容都是大同小异的。这是韩国上市的7家概念股的情况。

值得我们关注的是，去年12月和今年3月份上市的中国概念率，发行市盈率不是很高，只有6-7倍，但我们要考虑时期，是金融危机的时候，还有企业的规模、行业所属是什么行业，这是非常关键的。如果换成高新技术企业，市盈率不止这些。从整体来看，大部分都是传统行业。我们再详细看一下27日在KOSDAO上市的食品包装，6月1日超过了发行价格390%的百分点，说明韩国股民对中国概念股的投资热情。

之后5月22日，在主板上的中国远洋资源，这是德勤审计的中国概念股，它也是这样，发行价格超过了价格区间，但发行的时候已经超过了这个价格，融资率超过3.6亿元人民币，这是韩国上市以来最大的融资额。在座的企业如果看到这样的规模，如果你在韩国上市就可以成为融资规模的企业之一，在韩国上市的企业并不是很多，就是7家，如果在韩国上市就可能成为某第一，这样在韩国的影响力是很大的。中国概念股在香港上市的企业有450家，过去之后很难鹤立鸡群，他们只会认为是普通的企业。

除了以上的企业之外，今年已经在韩国券商签订承销商协议的中国概念股有24家之多，今年签的企业10家企业左右，很多机构问我们，哪些行业适合在韩国上市？韩国制造业占整个上市企业的54%左右，制造业的水准非常高，我们提倡传统制造业，还有韩国的IT非常有名，还有能源，包括太阳能和风能，韩国的网游也非常有名，这些行业可以积极促进在韩国上市。

我们有这些案例，有一家企业准备在新加坡上市，有一家企业有两年的业绩进行审计了，这样的话前后花了1000万人民币左右，但递交到新加坡交易所的时候，他们说再过一年吧。虽然明文规定是这样，但是审查的时候是有弹性的，有窗口指导的，中国和其他交易所都一样，如果交易所进行辅导和培训，这样的错误不会发生，企业也不会把一千万仍到海底。我们交易所会提供一站式的服务，会为企业讲解相应的规定，看企业是不是适合在韩国上市，我们把关的话，最起码60%、70%没有问题，这样企业不会花冤枉钱。

我们反复强调、宣传，企业上市不仅仅为了融资，选择力度非常重要，我们上市前、上市后组织各项活动为中国企业进行宣传。值得关注的是，我们让券商为中国企业写分析报告，如果企业有要求的时候。为什么这么讲呢？因为我们不在国内市场，如果我们用国内市场会用渠道了解市场，我们邀请韩国券商写报告，这样才能唤起韩国股民的热情。这是韩国交易所北京代表处的联系方式，如果有需要我们帮助，就及时和我们联系。

谢谢大家！

金建：感谢姜永生先生的发言，下情有请纽约欧交易所集团北京代表处发言苏鹏。

苏鹏：大家好！我是纽约交易所北京代表处的苏鹏，很高兴和大家交流。

纽约证券交易所对外的名称是纽约泛欧交易所集团，我们和2007年泛欧交易所合并，成立了世界第一家企业，我们未来会在亚洲会有所动作，真正利用美国、欧洲、亚洲三地之间的时差，大家知道之间有7个小时的时差，真正达到全球上市的概念。无论在哪，什么时候都没有所谓的开市和闭市。

2008年美国市场在金融危机的影响下，波动、震荡很大，但从交易量上看，纽约证券交易所仍然是世界上最大了，超出了40%的股票交易在纽约证券交易所的平台上完成的。从上市角度来看，我们2008年仍然完成了美国历史上最大的IPO，大家听过巴西的铁矿石提供商，后来通过内部的快速通道的方式，在欧交所挂牌上市。在金融环境不好的情况系，我们做出了一些成绩。

在2005年之前，只有一些国有大型企业能达到纽约证券交易所的上市标准，像中国石油、中国移动等企业在纽约证券交易所挂牌，还有一家民营企业在纽约证券交易所挂牌，就是无锡尚德，投资者对中国股票越来越感兴趣，06年有两家企业在纽约上市，是深圳的迈瑞医药和新东方。2007年有18家在纽交所进行IPO，这是传统意义上科技的企业，等于从这上面看，中国的企业渐进，2008年的时候受金融风暴的影响，中国企业只有3家在纽交所上市，有一家浙江和北京还有一家做媒体在纽交所上市，动荡对三家企业发行还是不错，实现纽交所的投资基础，还有其他交易所相比更有弹性的发行方式。

刚才诸位提到的上市不应该是一次性的一锤子买卖，纽交所持续交易所持续再融资非常宽松，在美国交易进行再融资不需要审批，是上市公司和投资者的行为。像无锡尚德在纽交所多次增发超过了10亿美元，新东方也是5亿美元，2008年1月份，浙江的太阳能这家公司，在1月30日上市，当时融资金额1.29亿美元，当时定价是12.5美元，很快就涨到20美元以上，再融资的金额超过了20美元。因此可以看出，纽交所因为不同流动性带来了较强的融资能力。

当然今年资本市场尤其在今年年初的时候，资本市场的动荡还是非常大的，所以目前为止还没有中国企业纽交所上市，目前我们有两家企业进行了公开递交，也就是近期会在纽交所挂牌上市。一家做化学类的企业，就是克尔先生的客户，还有另外一家是环保水资源的企业，近期会在纽交所上市。随着资本市场的回暖，今年情况尤其是4月份以后，迹象比较明显。今年的第一季度，企业的波动非常大，其中大家知道的全球比较大的就是做奶粉的企业，当时路演非常好，但实际融资额达到8.4亿美元，上市之后表现非常好，当天涨了10%。所以总体来看，前段时间金融市场比较动荡，但有企业到纽交所上市。

此外今年5月份，有美国本土的在线翻译的企业上市非常成功，IPO融资金额超过1.2亿美国，交易当天上涨了40%，可以看到资本市场有逐步回暖的迹象。此外对于中小型企业，我们有比较新的变动，2008年我们并购了美国第三大交易所，现在把我们变成了自己的旗下的创业板，中国企业的表现就是有很多企业是在这个企业上市，我们实现了ICC无缝转版的企业。我们需要聘请律师进行协商，目前需要递一张申请表。还有天津做钢铁的企业，就是通用企业。

今年3月份，都是资本市场最动荡的一段时期，还有广东的一家企业，主要是做音响的，从美国的柜台市场转到创业板，超过了200万美元的融资额，上市当天涨了20%，日均成交量超过15万股，是非常活跃的股票。用不同的平台需要上市、发行、融资。此外还简单介绍上市标准，传统来讲大家知道纽交所的上市标准比较高，其实不是，我简单介绍纽交所的标准，纽约上市公司只要连续三年的盈利，税前净利润超过一千美元就可以了，此外去年年底的时候我们新发布了最新的标准，就是上市公司的市值达到1.5亿美元，筹资金额超过6000万美元，无论是否盈利都可以在纽交所平台上上市，这套标准更宽松一下。EMS没有经营记录，有很短的历史，我们同时又四套标准为EMS服务，我们选择适合自己的交易所上市。

这是我和大家简单介绍的情况，如果大家有什么问题，我愿意很大家交流，谢谢大家！

金建：下一位是美迈斯律师事务所（上海）主管合伙人黄凯德。

黄凯德：大家好！现在IPO的市场已经停顿了，已经有一段时间了，有一些公司可以退市，有一些公司可以继续推动，如果传统上市市场上，能够上市一定是最好的，是增长最快的，最激动人心的，确实现在有一些积累的情况。这些公司能不能全部上市呢？也有可能，所以我待会谈谈IPO的问题。

我叫黄凯德，我是美迈斯律师事务上海主管合伙人，我过去在并购方面很有经验。谈到上市，我一直都在想，究竟怎么说才最好，我今天参加这个论坛，有这么多的嘉宾，我一直都在想怎么和大家说是最好的，我愿意给大家提供服务，你们去哪里上市我都不管。今天的主题是国际资本市场的博弈，大家都是在这里抢钱，大家都希望自己的公司上市，在选择上市地的时候，我觉得我们都忘记了去年的时候有奥运会，在北京召开的，我想进一步沿用这个比喻，他们这些人就是今年的奥运会选手我们再过四年进行奥运会的时候，这些人就换掉了，因为一些参赛选手现在已经在这个地方，我们没有看到的非参赛选手是上海证券交易所或者深圳证券交易所，再过四年奥运会究竟金牌谁拿呢？要取决于其他的因素，中国的证券交易所很有可能成为奥运会的冠军，有很多的因素都会发生作用。

我自己也是律师，所以再举一个例子，我觉得在选证交所的时候，就像选法学院一样，我选哪个法学院就去哪个证券交易所，你能去最好的，能承担起费用的法学院。在选证券交易所的时候也是这样的，有时候成本和资金不是最重要的，钱是非常重要的，VC公司很愿意估值，他们也愿意上市，这期间有一个锁定期。所有像成本、估价都会影响决定权，估价取决于投资人以及他们对中国公司股票的需求程度。他们是不是需要人民币资产在美国呢？对于这样的投资有很大的需求，现在有金融危机，可能需求不是那么大的，大部分的对冲基金很喜欢中国，他们在中国进行投资，现在不是这样了，有一些对冲基金倒闭了，因为他们购买了太多的股票。

我觉得纽交所不会因为他们的倒闭也受到冲击。再看一下上市有什么好处，我在中国待了四年，和中国的企业家进行合作，我可以和大家讲，大家不去纽交所，去纳斯达克，不是因为它不是最好的，我有一个客户是无锡农业技术，是一个很大的制药公司，他们非常看重品牌。比如制药技术公司，他们觉得如果能够在纳斯达克上市是非常好的，就像广告一样。我有迈瑞的客户，是医疗器械的生产商，他们可能不太了解它，但它也希望继续扩张。最近收购了美国一家医疗设备公司，他们希望在美国、欧洲其他地方销售产品，并且希望在纽交所上市。在纽交所上市的话，也是极大的推动了他们的营销策略，选择证交所有很多因素可以考虑。

我承认，这也像比赛一样，像拳击赛，这就是一场拳击赛，我是一个裁判，我喜欢纽交所、喜欢纳斯达克，喜欢香港交易所，为什么呢？因为我在这几个交易所有经验的，有时候我喜欢另类市场，喜欢日本的交易所市场，但是我也可以说所有的都喜欢。有时候谈到美国上市，人们就问成本和费用，我怎么选，选哪一个。选你能够承担费用的，而且最好的，可以接受你的。毫无疑问，人们就是担心撒奥法案和诉讼风险，这些是很现实的风险。我和大家讲，在香港上市的公司，香港也有监管，像香港证交所也有合作伙伴，他们非常看中监管，大部分香港证券交易所的监管人看的是什么呢？很美国的诉讼方式一样，就是看股东的保护权益怎么样，还有公司的行为，如果公司被告的话，我觉得在我看来它肯定需要钱，而且我提供这方面的律师服务。如果我被诉讼的话，生活也要继续下去，被告也不会对业务有影响，事实上我的客户是高成长企业，我也是在硅谷呆了今年，我觉得诉讼情况在做生意的过程中经常见到。

再过四年，开奥运会的时候，这些选手会变得更高、更快、更强是和现在差不多，中国往哪个方向发展？我们和印度比较，印度有非常积极、流动性非常充沛、非常活跃的市场，印度上市公司有数千、数万家，有很多我们没有听过，但是印度的资本市场当中也有退出的市场，像塔塔公司，这些公司都选择了纽交所、伦交所。印度市场和中国市场完全不一样，中国的资本市场传统来看，或者从过去来看不是做得非常好，证券交易所不是都有最好的公司，像中国移动就到了香港上市。有一些在国外上市，有一些在中国上市，有一些在创业板上市，创业板是比较好的，因为大部分的公司没有办法去香港上市，或者到纳斯达克上市，不会也没有办法到其他的证券交易所上市，最终这个决定因素在哪里呢？这些证券交易所的运作机制以及中国证券交易所的运作机制是完全不一样的，最终这个决定因素就是每一个人、每个公司都有上市标准，最终能不能上市最终取决于市场，市场会不会购买股票，你的公司是不是够好，这是投资者要做的决定，而不是监管者做的决定。今年可能让任何的公司上市，今年选5个上市，中国的资本市场会不会继续这样发展呢？或者说政府接着去选择由谁上市，而且要实现人民币的自由兑换，如果不是自由兑换，就不可能成为真正的国际市场。中国买股票的人都是中国人，或者合格的外国投资人，如果成为国际市场，人民币必须要可兑换，中国采取了一些行动，但行动比较缓慢，逐渐增加人民币可兑换程度。

再过四年会怎么样呢？再到奥运会的时候，那时候深圳证券交易所和上海证券交易所参与到奥运会当中，这时候就会决定关键的问题了。谢谢！

金建：谢谢黄凯德先生的精彩发言，现在回到观众提问的环节。刚才三个交易所的代表还有律师事务所、会计师事务所都介绍了当前的发展和情况，在座的听众有什么问题，大家可以举手发言，这里的专家回答。我们要求每人平均回答两个问题，不能太多。

提问：很多企业都考虑到选择上市地点上，社会上很多人也在讨论，请各位专家分析一下，你们认为企业考虑上市地点的时候，第一位考虑的是什么？

金建：根据你刚才说的，选择地点的问题上，我在前面发言提到了，根据企业本身的情况考虑。本身情况是什么呢？比如说产品销售市场在哪里，在美国还是在欧洲，或者在韩国、日本？你的客户在哪里，在中国还是在外国，你自己分清楚。第二上市的目的是什么，是提高知名度，企业的管理水平，哪一个地点对提高知名度和水平是最好的。第三，你上市是为了募集资金，哪个地点市盈率比较大，募集的数额比较高，就选择这个地方。选择根据企业本身的情况考虑，如果吃不准，没关系，有专门的财务帮你选择和策划，在这之前就是策划好该往哪里上，所以选择之前要做净值调查，了解以后再做分析。

姜永生：您提到的问题很多企业都在问，如果我们规模很大的企业，不会在这里听我们发言了，都是中小型企业，我们看看纽交所的条件肯定不能满足，中小企业在创业板上市，哪个市场比较合适，在相适应的市场选择，企业要量身订作，结合交易所的特点，我觉得中国的创新型企业适合在韩国创业板上市，谢谢！

山本秀树：我是东京证券交易所的山本，我个人认为企业的老板，自己的业务和国家有关系，包括技术、人才、操作系统，比如有一个公司有日本的技术，可以在日本上市。另外，就是战略投资者，如果有日本的公司，肯定考虑日本。比如美国的风险投资基金进入，就先考虑，这是我的感觉。

苏鹏：针对这个问题我想说一下，对于品牌提升的帮助，我以深圳迈瑞为例，深圳迈瑞一直有计划进入美国市场，但是医疗器械的企业在全世界都有敏感的企业，任何一家医院不可能选择不了解名牌的企业，通过在纽交所上市，提高品牌效应，能够在纽交所的上市，说明公司非常好。同时，过去一年深圳迈瑞通过股票和现金的方式，并购了美国的同行业企业。从交易所角度上讲，没有交易所对哪一项比较偏好，只是个人的偏好不同，对某一个行业的估值有所不同，所以上市企业应该看在自己所处的行业，选择自己适合的上市地点。

黄凯德：我多说一点，也就是你要看什么样的公司，是高科技公司，当然不希望在香港上市，韩国也一定。高科技市场一般在美国上市比较好，这些高科技都在美国，比如网上游戏、高科技、太阳能等技术型的企业，都是很看中技术的，而且它的增长性非常好，美国对他们来讲也是很适合的，看一下中国，如果不是传统的制造商，比较好的上市地点应该是香港，因为投资者了解传统的制造业，也可以进行比较，而且他们有一系列的标准，如果是高科技的企业，在决定的时候就想在纽交所还是在纳斯达克，这不是我们现在讨论的，但基本上讲有比较好的、比较自然而然的选择，这要取决于你的产业。

提问：各位下午好！我来自网易科技，我想请教各位，创业板也是很快要推出，这两天的论坛主要的主题也是谈论创业板的问题，我们一直关起门来谈创业板有多好，今天有难得从全球的角度看中国创业板的问题，难得几位来自非常成熟、有经验的创业板的地方，我想请问在座的包括来自东京交易所、韩国交易所，还有各位代表，你们怎么看从全球的资本市场看中国的创业板市场未来的发展前景。

而且现在有一个说法，中国的创业板推出对国际资本市场会有冲击，你们认为在短期内会有你们形成一定的冲击和挑战吗？

姜永生：我记得在2007年在厦门的时候，有人提了同样的问题，我说中国的创业板肯定会成功，根据以下几点，中国有56个高新开发区，北京中关村符合上市条件的就1000多家，我们不愁没有企业。纵览全球创业板市场，市盈率都在主板市场的一倍以上，如果创业板开始，市盈率在50、60倍左右，远远高于其他的创业板市场。韩国的创业板是5-8倍，供求来看是没有问题的，而且很多人讨论，创业板推出以后会不会冲击A股市场，我们天天看报纸，创业板的规模很小，融资额也不大，预计每年推出50-100家左右，融资规模超不过300亿人民币，近三年A股融资额在2200亿人民币，相当于1/10，所以对A股市场冲击不是很大。

A股市场有很多创新型企业，而且投资创业板企业的也有，创业板市盈率提高，势必会拉动A股的市盈率，是一个互补的过程。对韩国市场的前期肯定有影响，但是我这么想，深圳创业板出来以后，有可能和香港的创业板合在一起，这样全球的创投基金聚焦亚洲，亚洲聚焦韩国创业板非常有竞争力，KOSDAO从96年现在已经有14年的例子，这样的资金本身也会分流韩国的创业板市场，也会形成一个互补。

不知道回答满不满意，谢谢！

金建：其他专家没有补充，下一个问题。

提问：我想问一下韩国的姜先生，韩国市场中国要上市，我担心费用问题，因为境外忽悠中国的企业上市很多，不知道怎么计算？如果一个企业1个亿的销售额，利润2000万，募集资金2亿元左右，是电子制造行业。

姜永生：我们计算一下市盈率，比如说10倍的发行市盈率，但我们要进行折扣，公募是30%左右，所以这家企业不可能募到2亿元的资金。费用问题是这样的，很多交易所都说费用很低，我们也是这么推介，四大审计费用是差不多的，国内律师出具法律意见书费用也差不多，关键要看韩国出具的法律意见书，还有美国的律师意见书的费用是多少，其他机构的费用我不便说，韩国的费用要低20%左右，这是肯定的。因为韩国在开拓市场的时候，要以低廉的价格吸引顾客，这是同样的道理。

提问：尊贵的嘉宾，在场的所有企业家们大家下午好！我想和台上的企业家探讨一个问题，作为中国政府这两天举办的投资论坛，我首先介绍一下我自己，我是香港成功教育集团华南总部的负责人，政府举办这样的投资论坛，是致力于为中国的中小企业服务的，希望中小企业做大做强，所以讨论这样的问题。今天在座4位不同交易所的代表，还有出色的交易所没在现场，我想讨论一个问题，每个交易所都说有独特的优势，而且适合某些企业，我不知道在座各位是否忽略这样的问题。我的问题就是，怎么样能够客观、公正的，真真正正，不是几家交易所，而是让每一家企业找到适合自己上市的地点或国家。

苏鹏：其实这个问题是这样的，首先从交易所的角度来看，我是客观、公正的介绍自己所了解的交易所给准备上市的企业，因为从最好的选择来讲，没有一个很好的选择，只有相对不错的选择。所以第一个问题的时候我们提到了，针对选择上可以看到交易所所有上市公司上市之后的表现，比如市盈率，上市IPO的认购状况，包括融资状况，看交易所是否适合这家公司上市。当然最好的情况是全面了解交易所的信息，这是最好的情况，实际上是这样的，从了解的方法讲这是很花时间的工程，公司能不能了解这些交易所的状况，这是没有答案的问题，这是在现有了解的范围内，做出自己认为比较好的选择。

金建：我补充一句话，刚才我重复了一下，就是你在上市之前一定要找一个财务顾问，会帮你考虑哪一个地点合适，不要怕花钱。现在很多企业想上市，又怕花钱，那就麻烦了。

姜永生：我们促进过程当中碰到的案例，很多中介机构并不要合格，和券商、会计师、审计师、律师都要回扣，我希望提醒机构，你们和交易所直接接触，这样会万无一失。

提问：各位下午好！我想问金先生一个问题，请问您如何看待中国10号文对互联网企业在上市的影响？

金建：海外上市互联网已经取得了很多成功案例，像网易、搜狐、新浪等等，网络的发展，海外越来越广泛的接受，所以互联网在海外上市，特别是美国纳斯达克的上市，这个趋势我觉得会继续存在下去。问题现在就是，我们现在很多网络发展相对来说受到了很多限制，所以它的内容上、发展的模式上，肯定要做一些调整。因为前一段快速发展，走得快的上市了，走得慢的上不了，所以要重新调整。比如说现在网络教育这一块就很受欢迎，比如新东方在美国上市，还有新世界教育，诺亚舟教育都上市了，教育板块是通过网络的形式受到了很大的欢迎。所以网络教育这一块做得好，资本市场会感兴趣的。只要市场规模让投资者认可的话，不会存在上市的问题。

10号文没有实施细则，对落实也有一个方向，现在没有方向，投资者和中介机构还在观望，中央没有明确说法，有很多传说，说A股市场放开，创业板上市了，红筹回到A股才可以，大家要想中央呼吁，看10号文是不是有所解禁。

时间已经到了，待会散会以后还可以交流。首先感谢几位专家的讲解，也感谢各位听众。