富鑫国际刘坤灵：暂不看好创业板的科技股

网易财经6月5日讯  2009(第十一届)中国风险投资论坛于6月5-6日在深圳举行，网易财经作为独家网络直播媒体，全程直播本次论坛。富鑫国际有限公司合伙人刘坤灵在接受网易财经的独家视频访谈时表示，中国的创业板成功几率高，对投资者保障大。

作为最早进入中国的台湾创投公司，富鑫旗下管理着10余支风险投资基金，规模超过10亿美元。“我很高兴我在对的时间在对的地方，我们很看好大陆的发展前景。我现在在考虑的就是下一步投资的切入点。”刘坤灵表示，做VC要有反周期的逆向思维，现在是个投资的好时机。

那么，在富鑫国际看来，哪些行业具有可投资的价值呢？刘坤灵笑道：“来大陆之前，我一个业内朋友就告诉我要把‘科技’这个词从我的字典里去掉。其实我自己本身就是学高科技出身，而且来富鑫之前也是做相关的工作。但在内地我们没有选择高科技行业作为投资的主向。我们目前把重点放在与内需密切相关的具有扩张性的传统行业——快速消费品、连锁店或品牌。

为何会这样呢？刘坤灵解释说，大陆目前正在大力促进内需，一方面大搞基建，一方面促进消费，与内需相关的B2C（企业对消费者）会非常有前途。他认为，创业板上市以后，高科技股的表现也不见得是最好。十年甚至二十年之后，当中国催生出领先世界的新科技的时候，中国的高科技行业才会更有前途。

以下是文字实录：

网易财经：各位网友大家好，欢迎来到我们的财经演播厅，坐在我旁边的这位，就是来自富鑫国际公司的合伙人刘坤灵，刘总，您好。

刘坤灵：您好。

网易财经：刘总的眼光非常独到，我记得在半年前群访的时候，您就觉得那个时候估值非常的低，是一个介入的好时候，请您再给我们评价一下，现在是一个什么样的时候？

刘坤灵：我觉得现在也正是一个好的时候，你看今天来的人少了很多，过去来参加的老外很多，今天看起来就少了很多，当然金融海啸是很大的影响，但我也觉得心情要平和一点，过去这个阶段，我认为国内做VC的、做基金的经过了一个大振荡，经过了一个完整的周期，那时都是上升阶段，人们看未来都是无限美好，我最近看一个文章就觉得非常好，它说但凭想象心灵醉，就是说根本还没有看到结果就想象它明天怎么样怎么样，结果真的不是那个样子，所以我觉得，所谓VC就要平和一点看这件事，本来有升有降就很正常，从历史上数据你可以知道，大概每次遇到这种衰退或者是经济情况比较箫条的时期，平均都应该做好两到三年之内，之后再回复，一定会有一段时间的休整阶段，当然我认为可能在往后的一段时间市值相对会比较低，整个相对于未来时刻和过去时刻来说，所以现在很多人都在抄底，我觉得可能真的要抄底。上次有一个清华继续教育的老师跟我讲，最近不景气，大家都去看交易项目，都去看培训，很多人不来上课，我说为什么，他说现在老板在做两件事情，因为经济非常不好，所以现金很重要，因为没有现金就活不下去了，所以要赶快赚钱，没有空去上课、培训，或者是进修，第二是这些老板都去做并购，或者准备要并购，这是历史上难得的一个低点，他要赶快做并购，因为相对来讲成本比较低，我也相信是这样，但是你现在真的要做并购的话，手上必须有现金，最难的是，你可能看这个机会很好但手上没有钱。

网易财经：所以需要你们的加入，PE和VC的加入。

刘坤灵：我认为VC一定要有反周期的一些思维，一些硬性的思考，如果你跟着别人去做，别人怎么想你就怎么想，我觉得那是没有思维。

网易财经：那您现在在想什么？

刘坤灵：我在想，我应该还在一个对的地方上，就是中国，因为全球都会看这里，下一步是什么东西，我还没想过，这个东西里边我也没有参与的角度，或者是切入点，思考这比较多一些。

网易财经：您想的这几个问题正好是我想问您的，您下一步想做什么？

刘坤灵：我自己看是这样，有一些角度我们可以提的，因为至少对我个人来讲，我从1997年开始做风投市场，到现在差不多第12个年头了，过去很清楚，像我们都在台湾看，也都很清楚，过去这些做的都是高科技，真的是高科技，我想看未来的产业，在前头有好几个PHD，PHD都是很有名的，都是很有经验的人，跟他们谈，当然都是高科技，台湾要说高科技，这个讲起来稍微不好意思，我认为台湾是以制造业为主的，所以我觉得过去能成功，不管是集团还是我个人我可以稍微提一下，过去我们集团到目前为止整个投了198家公司，有64家公司上市，有13家公司被并购，有17家公司被转让或卖掉，所以公司存活了94家。

网易财经：成活率很高。

刘坤灵：对，一共投了198家，成活94家，基本上一半都存活下来，这个是我们公司的一个记录，我个人在1997年到2000年之间，总共投了19家公司，在当时有4家公司上市，5家公司被并购，1家公司卖给竞争团队了，我投的19家公司有10家出来，超过一半以上，有3家死掉了。

网易财经：为什么死掉？

刘坤灵：有一些来的太早，有一些是CEO有问题，我们很清楚过去的强项，或者说台湾很多过去风投的强项，基本上都是高科技，在大陆我已经买了三年了，当然来大陆之前我的一个贵人对我说，你去中国大陆的时候，请你千万记得把一个字从字典上除掉，这个字叫“科技”，请你把科技这两个字除掉，完全不要有科技出现在你的字典上。

网易财经：为什么呢？内地的科技不行吗？

刘坤灵：我们可以再多谈这个事情，这里就先不展开了，但是请你记住三个字：第一个字叫Market，第二个字叫Market，第三字叫Market。

网易财经：市场，市场，市场。

刘坤灵：对，这波全世界的金融海啸这么严重，我们看到唯一只有中国大陆这边稳步成长，当然成长不可能到两位数，但是至少是6.5%，8%都是有可能的，那就代表中国有很大的潜力，这个潜力在哪里？当然政府推动是一个力量，政府推动不是我们看的，政府已经发包给很多工程代表了，那些工程单位跟我们一点没有关系，对不对？有很多政府相关的部门，或者是跟很多的人有关系，实际上政府内需已经基本上解决了，但是重点是在这里，因为这次4万亿推动整个经济的成长，基本是在基础设施上，让沿海城市能够更加国际化、更加金融化，你看浦东正在努力成为一个国际金融中心，天津在办很多事，北京也在做，包括深圳这边也在做一些转型，往金融方面转的更多。

另外一点就是次级城市，二三级城市，这个城市里的重点是因为它还不那么城市化，所以需要改善城市的品质，为了让这里人居住生活得更好就会建很多铁路、公路等等，这很像台湾早期，大概是民国六十几年蒋经国的时候，他做十大建设，大造船厂，国际飞机场，高速公路，当这些完成之后，台湾的整个经济发展下来了，像上海从外销转型一样我们往高科技转，所以我自己认为现在其实很清楚，应该会是跟内需相关的，内需的相关会很清楚，是B2C。

网易财经：B2C？

刘坤灵：因为数据广大，13亿人口，从我自己的观察是这样的，我一直觉得，台湾整个，你知道有一种变形理论吗？就是发达国家先做某些事情，然后发展中国家仿照做哪些事情，制造业美国丢给日本，日本丢给台湾，台湾再丢给中国大陆，大陆的沿海线肯定贵的，所以往二级城市发展，这个都很正常，这是B2C制造业，低端的，以成本竞争为考量，只要成本不够竞争力，你就往下去推。

网易财经：对。

刘坤灵：所以在20年前当台湾第一波台商来到大陆以后，基本上是以深圳为主轴开展制造业，在这边制造完以后面向全世界外销，这是出口导向， 这是在20年前。在10年前情况可能就比较明显，台湾整个企业到了昆山，到了昆山的这一波又有点不太一样了，因为这是以科技制造业为主轴的， 这次是整个上下游全部都过来了，当然这也为大陆的整个出口起到了很大的作用，有很大的贡献，现在全世界的资讯产业中，台湾占的比例是非常重的，几个产业都是第一，这两个行业都跟大陆有关，都是以制造为基础。

来看第三个，第三个看起来可能更清楚，三四年后，政府现在投的4万亿的投资下去并发挥效应之后要怎么去发挥下一步，因为这还是政府主导的，基础建设就是使人们生活的更好，城市和城市之间的距离更接近，这里就变成了消费， 消费一定就是民生，民生就是一个衣食住行娱乐， 衣食住行娱乐里头，就涵盖太多的东西了， 要真正完成这个东西，基本上就是平台、通路、服务等所有内涵，但是要以服务为基准，就是让消费者感觉到这个服务可以接受，这样发展就会上来。所以我觉得，这个反而下一波是最精采的，现在大家都在谈全球模式，在国内大家都是一个通盘的模式，都是外销到国外的做代工，以衣服、鞋子等为主，金融风暴他们想转型，马上就转型过来了，做一个内需的品牌，当然步子会不一样，我相信，下一步在这个地方会有很多很多需求，我相信在往后的十到二十年，中国在内需方面的潜力是巨大的，而它没有充分竞争，未被满足，这里的机会太多了。

网易财经：我觉得很奇怪，在很多人的字典里，科技是很重要的，比如本土的VC和PE会把高科技作为自己未来投资的目标，为什么你会把它去除掉呢？

刘坤灵：实际上你可以看我的背景，我在台湾念的是交大，念电子的，我后来在研究所念台大，博士是念材料的，我后来到联电，也是做高科技，一直到十年前做VC的时候，都还是高科技的，我做VC的时候，一直到我来富鑫之前，都还是在高科技里，虽然我是做这个，做（12：20），很大部分我还是跟做芯片相关的，所以完全是这样一个背景出来的人， 这个转换当然是我的逻辑思维，因为每个地方都有每个地方不同阶段的发展，我相信大陆，我刚才有提到说，大陆很多是消费品牌连锁服务，可是像里头会有很多IT的技术，很多互联网技术在里边，所以你纯粹就过去传统行业的思维，那是没办法跟这个时代竞争的，所以就是说，而且你知道吗，现在世界特别是作为美国来讲，他作为全世界科技驱动的龙头，但是你发展，美国高科技公司，其实到现在也是最近也不是很好，他从2000年5月份以后，都一直不是很好，那为什么中国会很好？不太可能，那我相信，中国大陆在延用世界上已经发展出来的科技，到目前为止已经够了，有一些科技，事实上都已经太领先了，好，但是我也相信，下一波，也许五年后，十年后，或者说二十年后，有些事情在发生，中国成为全世界真正的一个强国，一个经济大国， 他会有很多新的模式出来，所以新的模式出来，由于世界上有很多新的技术，已经对你来讲，都已经落后了，所以本土会催生一些新的科技出来， 我觉得，这个是会往后，所以我觉得这是一个阶段，因为大陆现在就满足这个市场，因为我们很清楚，过去美国那个阶段里头，因为美国会输给苏联的太空发展，他发展高科技实际上是怕输给苏联，所以就把整个社会的力量投到高科技里头了，到后来台湾也是，台湾大概是投入到电子行业里头来最激进的分子，所以他的电脑制造能力很强，让所有的人才都到里头去了，各自带去最新的管理模式，各个行业都去了，所以代表各个行业都有机会，当然我今天讲的话，很多人也会很信服，因为其实就是行业百花齐放，可是人人有希望，各个没把握。

网易财经：刘总带来一个不一样的观点，今天是新股发行制度征求意见结束的一天，关于新股发行和创业板有很多争议，不知道刘总您怎么看？

刘坤灵：我这几天在看这个问题，思路不想跟别人一样，因为我觉得，作为一个VC，当然要积极跟别人沟通意见，但是也要有自己独立的思考， 我的看法是这样，因为毕竟创业板，很多国家都已经试过了，包括香港，包括新加坡，包括刚才我说的台湾等等，日本也有类似的。

网易财经：很多国家和地区都有试过。

刘坤灵：严格说起来，目前成功的只有纳斯达克，很清楚。

网易财经：原因？

刘坤灵： 我刚才说的就是一个重点，当时美国的整个法规跟制度，是（15：36英），他作为全世界驱动的一个力量，他的模式就能让这样一个（15：46英），那我觉得，大陆提上来以后，他不见得完全是高科技的表现最好，甚至高科技不一定表现最好，而是各行各业都有机会。所以这边会变的跟国外一些国家发展的阶段内涵很不一样， 不见得以高科技为驱动力量，但可能会相对成功，因为在我看来就这样，两高六新，高成长，高利润，六新就指新的产业，但是有另外的前提和国外和别的地方不一样的，它又有保证营业跟利润的。

网易财经：对。

刘坤灵：像美国就没有了，一定要到某个门槛才会上市，而且预期往后三年能赚到多少钱，只是相对的规模，就比上海的主板要小一点，要比A股小一点，所以实际上他要小一点，但是其它因素都具备了。

网易财经：迷你主板。

刘坤灵：所以相对来说它对投资人会有保障一点，但是真正创新到怎么样，我这个就不敢讲，但是因为他对投资人有保障，所以出现问题的机会就比较低，成功性就相对比较高，可是它某种内涵其实跟纳斯达克是不一样的。

网易财经：真正需要融资的这些企业可能没办法上创业板。

刘坤灵：我们讲的很简单，我常讲，VC可能是对未来竞争力的一个投资嘛，但是未来竞争力，能够真正引领，因为已经死掉太多的公司了，你现在没办法营利的公司，实际上没办法上来了，而且营利没达到某种规范的，或者某种条件下，是上不来，所以还有很多公司，实际上是没有办法到这个创业板上来的。

网易财经：那您觉得有这个必要，把这个创业板的门坎降低一些？

刘坤灵：我觉得这边不见得了，不见得了，除非他创另外一个不赚钱的板上来，因为他基本上围绕这个稳步攻坚，就是要求稳，那我到不觉得，这是一个坏事，如果要让的话，是另外一个思维，就是你的人脉，因为美国的整个投资人的结构，应该跟国内不一样，国内的结构可能跟台湾很像，就是60%指的是菜篮子的散户，因为有一些结构不一样，所以我觉得有一些内涵是不一样的，你如果多一点，他对整个行业的敏感度分析，都会变得比较有一些分析性，或者叫逻辑， 这个角度，会跟股民的互动，会形成一些不一样的结果出来，所以按照目前的情况来讲，这样做其实无可厚非。

网易财经：好，谢谢刘总，谢谢。

刘坤灵：不客气，谢谢。