王守仁：政府引导基金需遵循3个原则

网易财经6月5日讯  2009(第十一届)中国风险投资论坛于6月5-6日在深圳举行，网易财经作为独家网络直播媒体，全程直播本次论坛。

不能限制基金的投资区域

深圳市创业投资同业公会常务副会长兼秘书长王守仁在接受网易财经的独家视频访谈时表示，目前政府引导基金的发展很迅猛，也推动了中小企业的发展，但有一点必须强调，就是不能对资金的投资区域进行限制。风险投资资金的本意就是那里有高收益就往那里去，如果对投资区域进行限制，就完全违背了风险投资基金成立的本意。但可以适当的要求对加大的某一区域投资的支持。比如北京的政策是，要求风险投资基金的当地的资金投入规模是政府注资的两倍，这种方式是比较合适的。

可规定基金投资的行业 但不能指定具体企业

另外，谈到如何对基金的投资进行引导，王守仁认为最好的方式是政府为基金规划出具体能投资的行业，但如何在行业中选择具体需要投入的企业则不能过多的干涩。目前国内比较成功的深圳政府引导基金，当初成立的一个原则就是对基金“不塞项目 不塞人”。

不能以盈利为目的

王守仁表示，政府引导基金成立的目的就是为了撬动民间资金投入到高新技术产业中，政府只要保证本金不亏损就行，就算有盈利，也要继续进行投入。

以下是文字实录：

网易财经：刚才王总说到政府引导基金是由您一手推动的，能不能讲讲当初您推动它的初衷是什么？现在它的进展和您所想的是不是一样？

王守仁：政府引导基金的工作是2002年是我们和央企搞的，我们发现台湾的创业投资非常好，可以说当时在国际上很普及，我们就和央企组成了这个政府引导基金，政府和民间的合资企业合起来搞了一个创业投资基金，这里面主要有几点，民间资金用政府的信誉，政府用民间资金资产化的机制和经验，这样一来，政府的资金就起到了放大的作用，这样能解决一个矛盾，政府的产业目标与社会目标，民间资金的市场盈利目标。

我回来之后就开始推动这件事，在这个会上颁布的，各地政府也推出了创业引导基金，后来在我国科技发展规划纲要的配套政策里又加了一条，当时讨论的问题是，有人提议搞一个管理办法，我提出建议，现在不应该搞管理办法，而应该搞一个指引，因为才刚刚起步，而且我们国家大，各地经济发展不平衡，搞一个指引，给大家提出一个建议，……，在此基础上再做完善，是这样来的……，当时……五个亿已经搞起了一个引导基金，第一期引导五家成立了民间资金，第二期、第三期也开始了。另外就是苏州高新园区通过和开发银行的合作，开发银行提供软贷款，政府财政支出，那时搞了6个亿，……，此外我还帮三星搞了八个亿，其中也是政府支出4个亿，贷款8个亿（音），目前状况好一点，（项目）丰富起来了。

举个例子，天津搞起来了，北京（音）市搞起来了，现在重庆也在搞，新疆也在搞，据说湖南也要搞，为什么我们当时要搞引导基金，重要的是因为我们的金融业不发达，特别是民间投资不发达，我们是后进新兴市场国家，因此要发挥政府引导作用，我们不能和美国相比，我们要跨越式发展必须要两条腿走路，第一是把政府资源和市场资源结合起来，现在这个的发展趋势很好，当然这里面需要解决一个很重要的问题，政府长远发展目标和民间资金盈利的目标结合的机制，如果把这个引导得好，引导基金的作用就能发挥得更充分，使当地的创业投资环境起来、创业资本迅速形成和积聚，否则就会非常麻烦，很可能还会造成失败，这就涉及到政府管理和市场机制的结合。

网易财经：王总，很多人说政府引导基金会带有一些行政色彩？

王守仁：应该说有这么几点，第一，政府引导资金一般来说比例少，只占30％，民间占70％，很明显，创业投资是一个高风险、高收益的行业，因此民间的资金和机构承担的风险比例更大，如果政府非要强调人家的资金，让成立起来的资金都留在本地，那是不可能的，必须要符合市场规律，市场规律是哪里市场好、哪里能赚钱，资金就往哪里流，对这块不能限制人家，但是可以适当地设定一个比例，我认为北京就比较好，北京的引导基金出资30％，希望成立的基金能够有政府出资的两倍留在北京，比如一个亿，增幅（音）就是2000万，……，剩下的钱可以在北京之外的地方投资。

第二就是项目，投多少钱、投什么项目，这些要市场化，政府可以说有几个产业鼓励你们投，但这些行业中基金投什么企业你们不能参与，是由民间资金机构主导的，你们不能干预。

网易财经：政府不具体做这些（干预）。

王守仁：政府不能指挥人家非投什么不可，这样就叫行政干预，第三，政府的引进基金不以盈利为目的，主要是为了撬动社会民间资金发展高新技术，目的在于这里，如果设立了子基金，将来盈利了，政府这块基金原则上是保证本钱就可以的，这样就可以让利于民间，为民间增利。

网易财经：这相当于政府出资，得到了10％，只能拿到很小一部分利润？

王守仁：对，这是获利了的情况，也要考虑失败啊，如果失败了别人的损失更大，因为人家的比例更大，风险和收益要均衡，如果投失败了，（民间）就亏70％，政府才亏30％，这是一个道理，盈利之后也是一样的，政府应该拿小头，不应该按股权比例来分配收益，这是平等的，因为我们行业风险大，投的企业不可能全部盈利，所以如果失败了那就是（民间）风险大，盈利了当然（政府）收益也应该少，这是肯定的。

网易财经：我想问一下王总，盈利的这笔资金是用来再投资吗？

王守仁：你说引导基金？

网易财经：是的。

王守仁：子基金有一个封闭期，母基金本身也有封闭期，所以盈利之后把本收回来，然后再返回到政府财政，今后可以再建立第二个引导基金，有一个封闭期，不能无限期，基金本身是要封闭期的，我们觉得政府财政资金和民间资金市场化运作最大的好处就是比政府直接投资要好，因为捆绑在一块儿，可以共担风险，尤其民间资金占的比例很大，因而压力更大，他们在符合产业政策的前提下按市场化的要求规范运作的责任更大。

网易财经：我看到今天报上刊登了一则消息，对于股权投资的管理办法已经上交国务院了，对此您的观点是怎样的？

王守仁：我给你讲一点，我们中国从有创业投资开始发展到今天，在舆论上是非常混乱的，混乱来自于我们对国外的东西并不熟悉却盲目引进一些概念。

网易财经：生搬硬套？

王守仁：是的，叫做生搬硬套。我来比个例子，我是不同意为股权投资制定办法的，股权这个提法是经济学提法，经济学是西方产权经济学的一种经济学术概念，其实股权的真正含义……，我投资了多少股票，就拥有这个企业的多少股权，“股”就是财产所有权的一定比例，我投资了因而我有权利，在发达资本主义社会，他们的企业资产证券化程度是很高的，这就叫股权，如果你在主板买卖5％的股权就要披露信息，在创业板上也是一样，如果你要买卖1％的股权也应该披露。那我们是什么？投资股票也是股权投资，而我们现在专门有证券投资管理办法。

这个提法是怎么演变过来的？当初有人（我也不点名了）把创业投资硬发展为风险投资，而且制造了一套所谓的风险投资理论，在国内一段时间曾经成为主流思想，并且生搬硬套，就说风险投资一定要投早期或初创期，这不对。

网易财经：可是教科书上是这样写的。

王守仁：那都是生搬硬套，都是不动脑子的教授们做的，鹦鹉学舌，照搬照抄，本来创业就是投资于非上市的成长型企业，既然是非上市，既然有初创期、成长期、扩展期和成熟期等几个阶段，好比我们人类从幼儿园长到高中一样，再上大学，企业在之前这些阶段都叫创业企业，创业企业有一个成长过程。但有些人就生搬硬套，甚至居然有人说风险投资投的是风险大、失败率高的技术和研究开发。我们在这种指导思想影响下从1999年开始创业投资，这种指导思想引导人们去投科技而放弃企业的成长性，所以我们投资不成功的概率非常高，结果到后来出现一种理论：VC投早期，后期投PE。这仍然是错误的，这是人为划分，什么叫后期？其实我给大家讲了，PE这东西在国外，在欧洲、美国，不是投资非上市企业的，而是收购基金，这些东西在美国七十年代末至八十年代初，第一个是KKR，第二个是……，第三个是凯雷，紧接着是德州太平洋基金，它下面有一个基金叫新桥（音），这一块叫“收购基金”，从资本的形式来说，支持创业的投资叫“创业投资资本”，VC收购的这部分是“收购投资资本”，收购投资资本收购上市企业，他们会选择现金流很好但市场低迷、价值被低估的企业，而且他们在收购过程中往往会采取高比例的杠杆方式，以至于美国出现了垃圾债。第二，他们和广义上的收购是结合在一起的，但他们也并不排斥搞一些创业投资，但他们的主营业务是收购兼并，我们看一个行业不是看它叫什么，而是要看它的行为。

我想收购基金和创业（投资）基金是两个渠道，第一，他们的对象不一样，收购基金的对象是针对成熟企业，特别是对上市企业，往往在股市低迷时，比如在1000点时许多主板企业的股价很低，但他们的现金流很好，怎么办呢？投资者很不满意，因为股价跌得很低，他们就可以低价并购，他们要求企业是成熟的企业，价值被严重低估，而且要有充足的现金流，收购基金的风险并不大，更多是利用发行债，有的杠杆高达几十倍，那么他们利用这个企业未来的收益担保，收购之后对企业进行整合，把非主流的业务PASS掉，裁掉员工，这是很重要的一环，然后把企业下市，经过整个整合重组之后再上市，再把价格拉起来。

创业投资不一样，创业投资投资的企业恰恰是成长企业，而不是成熟企业，因为他们投的企业现金流不足，从银行贷不上款，所以需要资金。第三，他们投入企业之后一般不控股，而PE就是要控股的。

网易财经：参与到经营当中？

王守仁：不是参与，而是控制经营，到这里当家作主，就像新桥一样，新桥过来以后从董事长到秘书都是人家派来的。而创投不一样，创投不参与经营，只参与董事会的决策活动。

网易财经：王总这么一解释清晰了很多。

王守仁：当然是很清楚的，现在是乱套的，刚才有人讲了“异化”，这个提法是错的，恰恰是有人把它异化了，所以现在VCPE化、PE泡沫化，既然PE泡沫化干嘛还要发展PE？你不整治一下自己的泡沫吗？中国无论是革命也好、建设也好还是经营发展也好，我们都要走“之”字型，要防止来自两个方面的干扰，一是极左的干扰，一个是极右的干扰。

网易财经：怎么解释“左”和“右”呢？

王守仁：打着左的型号，一定要投高科技、投早期；这边就说了，你要投早期，那中后期我来投吧，所以他们搞产业投资基金，我是坚决不同意的，在西方的产业投资基金是股票投资基金里分产业，现在主板不是有很多板块嘛，钢铁板块、煤炭板块、金融板块……实际这只是股票投资基金里的一个板块，比如煤炭板块的证券投资基金，这叫产业投资。我们现在倒过来了，产业投资变成了直接投资到产业中，在这个问题上有些人也搞不对，结果从去年在一个会议上就有人提出，不能叫产业投资，叫股权投资吧。什么叫股权投资？我们两个人合伙买一套房子，我有50％的股权，算不算股权投资？

网易财经：算呀。

王守仁：这样是不是也要搞基金呢？从买一套房子、买一部汽车、开一个小店那样，有100％的股权叫全资，50％叫控股股权，一直到最后上升到股票，如果一个企业整个股票是1个亿，我买1000万股票那就持有10％的股权，不能这样算的。

网易财经：所以王总觉得股权投资的概念首先就存在谬误。

王守仁：概念、理论、思维和指导思想，那次在天津的会上分两派，一派是大家大谈特谈股权投资，到第二场时就是并购基金，坦率来讲，我个人中国大类的都是VC，创业投资，创业投资就是要盯着非上市的具有高成长性的创新型企业的，PE应该不应该发展？但他们不是投资非上市中后期企业的，不是这样，他们应该发展并购，我们国家现在对于上市公司和非上市并购的这个行业不发达，尤其缺乏专业化的金融并购机构，我一直主张大型的证券公司、投资银行应该充当并购顾问，应该允许他们设立并购基金，因为他们有行业研究优势，有融资优势，而且现在我们已经开始了，要搞并购、收购、兼并，银行可以贷款，今后还可以进一步发展债券，企业并购可以发行债券，不要发垃圾债券，而应该发行有投资收益的投资收益类债券，避免美国（次贷危机那样的情况），这次美国不是爆发了次债危机嘛，最怕的就是次债，从最开始搞企业垃圾债券延伸到了现在的房地产垃圾债券，什么叫垃圾债券？就是没有收益的债券，这是对社会对民众的一种欺骗。

我认为中国现在的机会非常好，创业板要推出了，创业企业、创业投资、创业板，这样就形成了一个新的经济形态、经济体系，不能现在因为中小企业缺资金、要调整结构、升级产业，就盲目发展PE，据说有人要在中国搞什么PE协会，正在筹备，还没有正式成立，居然就开了年会，我是不赞成这种做法的。根据我们30年改革开放的经验和这次美国金融危机的教训，我认为第一要大胆创新，第二要严格规范，按照法律法规办事，今后必须这样干，创新必须要有法规（监管），另外要服务于实体经济，创新一定要和监管、法规配套，否则就是乱来，就是打着创新的旗号坑蒙拐骗，另外要符合实体经济，为服务于实体经济，否则它就是在破坏实体经济，这次美国金融危机最大的教训就是一堆金融骗子带来这么大的问题，而且危及到了我们这里。这就是为什么这次G20要聚在一起开会，要想办法完善我们对金融的监管，道理就在这里。