王庆：人民币国际化是上海建设金融中心的前提

网易财经5月16日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程直播本次盛会。

在16日午间的“分会场三：中美经济与全球经济复苏”环节，摩根士丹利大中华区首席经济学家王庆表示，如果要把上海建成一个真正意义上的国际金融中心，没有中国资本帐户的开放，没有人民币完全的可兑换，没有这样一个必要条件，那么上海国际金融中心恐怕永远只是一个中国国内金融中心。

对经济形式判断，王庆认为短期来讲经济从三大经济体来讲，经济可能在四季度会触底，下半年会有复苏，尤其2010年的下半年会有复苏，而且是比较明显的复苏，但增长速度会比前几年有所下降。

短期来讲，王庆认为美元还是得以支撑。主要是因为这个全球经济面临问题是全球经济失衡的调整，但这个调整过程、调整的方式、调整的速度不同，国家不一样，尤其以中美为代表，美国的调整是一个市场推动的调整，而中国这边的调整是政策推动的调整。美国经常帐户赤字缩小速度要快于中国经常帐户顺差缩小的速度。

换句话说，中国外贸顺差，或者金融帐户缩小速度慢于美国经常帐户逆差缩小的速度，短期内产生的是对美元需求，从中长期角度来讲，美元会走出弱势，但短期来讲，美元还会得以支撑。

以下是王庆的发言实录：

[王庆] 谢谢，我以前觉得听经济学家演讲应该很有意思，大家很会讲故事，但是我注意到观众好象在睡觉，说明我们讲的不是没有意思，可能讲得有一点悲观了。因为经济学在西方，英文当中有一个说法，经济学是令人沮丧学，一般听经济学家讲得比较有意思，但比较悲观。

我争取讲得稍微不那么悲观一点，结合我们今天的论题。对经济形式判断，短期来讲我们认为经济从三大经济体来讲，我们认为经济可能在四季度会触底，下半年会有复苏，尤其2010年的下半年会有复苏，而且是比较明显的复苏。

刚才其实我们前面几位嘉宾也涉及到一个问题，复苏，但复苏到什么水平呢？恐怕这个水平跟我们过去五六年见到的水平是不能比的。就是说相当意义上面来讲，全球经济增长速度恐怕会有一个结构性希望下调，未来相当一段时间内。

[王庆] 这个里面有三个原因我来解释：一个是我们过去全球经济迅速扩张当中，建立一种不平衡的状态下的扩张，这个调整过程自然需要一些时间来解决这个矛盾。另外一个问题，由于这场危机过程本身是一个让大家对这个杠杆化的操作有了更深刻的认识，对其中的风险有更明确的判断。所以整个全球系统的杠杆率会降下来。

全球经济是这样，企业也是这样，一个企业杠杆率降下来，企业扩张速度很可能会下降。整个全球范围内经济杠杆率的降低会影响经济增长速度。另外一点，因为在这一场危机当中，政府起到了很重要的作用来刺激经济，在这个过程当中，政府自觉和不自觉都会有一个过度干预。监管的加重可能会影响潜在经济增长速度。

所以在未来相当一段时间内，整个经济增长来讲，全球范围来看，比较发达的国家，过去五六年出现三到五的增长，可能未来见到的就是一到三的增长。中国，我们出现两位数的增长，随后一段时间内，可能是六到八的增长，所以是这么一个情况。

[王庆] 这样一个低的增长，毫无疑问对大家经济生活是有影响的，对企业经营有影响、市场也有影响。但另一方面也不能太悲观，尤其从这个区域，中国角度来看，相当程度来讲，我们应该更关注的是相对的变化。

即使我们这个经济增长速度下来，比如说拿中国来讲，我觉得我们关心的不应该说现在增长速度跟几年前增长速度的关系，这个相对差距可能没有明显变化。即使中国出现6%到8%增长，而美国只有1%到3%的增长，这个差距在那里，这个会在资本市场表现出来。

这样一个调整过程，是建立在假设基础之上的。我们这一场经济调整有效的避免了出现最坏可能，出现大衰退的状况。现在形势判断可以这样说，尤其从美国经济范围来看，系统性的风险已经得到明显控制。所以最坏的可能已经过去。但是不能排除另外一种可能，就是前面几位嘉宾谈到的问题，是通胀的问题。

实质上通胀本身从现在来看，短期内来讲，不是一个风险，从全球范围来看是这样，中国经济范围来看更是这样，中国最近十年历史我们已经看得很清楚了。中国经济面临这么大严重冲击情况下，这种关系可能就不会存在。所以可以预见未来12个月，中国很难出现通胀。

[王庆] 但并不意味着最后全球不会出现通胀，我觉得最终全球经济当中很可能会出现通胀，但也没有大不了的。全球经济在过去五六年的快速扩张，很大程度上是因为我们有一点透支，这个过程当中，最后像我们经过调整，总要以某种形式付出代价。政策反映的，强有力的政策反映，结果就是我们避免了以大衰退、大萧条方式来付出这个代价。相反我们以另一种方式付出代价，这个是什么？很可能就是通胀。

如果我们真出现了通胀，这一种结果要比我们以大萧条方式完成这个调整要好得多的结果。同时通胀角度来讲，通胀不是完全外生的东西，通胀出现，一定是经济复苏了有通胀。这个角度讲，有通胀并不是坏事。

现在大家谈通胀，实际数据没有通胀。之所以谈通胀，这也是当前全球各个政府当局，政策反映的一个成功所在，大家已经把通胀预期带起来了，这是一个政策已经出现效果的很积极现象。

具体通胀的过程，恐怕也不是说很快的通胀就起来，这个过程很可能是说首先资产价格通胀，然后大宗商品价格通胀起来，然后粮食价格起来，然后劳动力价格起来，然后制造产品的价格起来，这样从这个意义上面来说，全球通胀，这是一个渐进过程，那个时候政策上面做出调整。我觉得这是一个问题。

[王庆] 当然涉及到通胀问题，也不得不谈一个问题，美元的问题。实际上美国要解决这个问题，刚刚哈继铭也谈到了，最终很可能是通胀水平比较高，在未来相当一段时间内，同时另外一个可能就是美元贬值。美国要消除它的债务，一种方式是通过通胀、另一种是美元贬值。所以这个问题恐怕是绕不过去的。

短期来讲，我认为美元还是得以支撑。主要是因为这个全球经济，我们现在面临问题是全球经济失衡的调整，但这个调整过程、调整的方式、调整的速度不同，国家不一样，尤其以中美为代表，美国的调整是一个市场推动的调整，而中国这边的调整是政策推动的调整。为什么美国是市场推动，而中国是政策推动？打一个比方，美国国家借债太多，金融帐户赤字太多，负债太多，当于有三个锅，只有两个锅盖，盖来盖去盖不来。

中国整个国家总体情况，中国相当于什么呢？相当于有两个锅、三个盖，总是可以盖过来，而且给予相当空间让你摸着石头过河。这个对美元是很有影响的。很可能出现什么情况？美国经常帐户赤字缩小速度要快于中国经常帐户顺差缩小的速度。

换句话说，中国外贸顺差，或者金融帐户缩小速度慢于美国经常帐户逆差缩小的速度，短期内产生的是对美元需求，从中长期角度来讲，美元会走出弱势，但短期来讲，美元还会得以支撑。

[王庆] 这个情况下面如何看待人民币汇率问题？这个问题我觉得实际上从现在来看，人民币汇率跟美元重新挂钩了，整个人民币汇率整体政策执行是中国经历了三年时间，让人民币完成20%的升值，跟美元重新挂钩。

这个现在来看我认为是合适的。相当一段时间内，我的观点是说人民币要升值。但是现在我的观点变了，我认为人民币应该跟美元保持稳定，相反中国应该开放资本帐户，而且越快越好。

这个问题，危机之后，全球资产价格比较合理，偏低情况下，正是中国开放资本帐户好时候，让中国的资金流出国外，否则的话，按照这个态势维持下去，如果对全球经济形势判断是准确的，中国很可能在2010年下半年，或之后重复06、07年的情况，人民币大幅升值，同时热钱流入，资产泡沫产生。

现在如果不做这个事情的话，恐怕会错过最好的时机。这个意义来讲，结合这一次陆家嘴论坛的主题，如果要把上海建成一个真正意义上的国际金融中心，没有中国资本帐户的开放，没有人民币完全的可兑换，没有这样一个必要条件，那么上海国际金融中心恐怕永远只是一个中国国内金融中心。只有当人民币完全可兑换，资本帐户充分开放的前提下，上海才有可能成为真正意义上的国际金融中心。我就讲这么多。

[王庆]通胀通缩实际上，武侠小说有一个话，凡是在江湖上面混，迟早要还的。过去几年的繁荣有泡沫成份，所以要调整，无论是通缩还是通胀，或者以某种形势发生。我同意谢国忠的判断。但我们还是有看这个问题，像哈博士讲的，如果没有这个干预很可能出现大萧条式的调整。实际上从市场角度来讲，应该做这样的调整，调整之后才会有一个V型反弹。我们知道大萧条调整不是简单意义上面的经济调整，出现很多社会、政治上的问题，甚至世界大战，这个后果是任何一个政策制定者都不能承受的。

大萧条教会我们很多东西，大萧条之前根本就不存在宏观经济学，宏观经济学是如何产生的？是大家试图理解为什么出现大萧条产生了宏观经济学，试图理解怎么避免大萧条发生，所以产生了宏观经济政策。所以经过几十年，几代人努力，现在回头看，经过大萧条的考验之后，这么几十年的人类智慧，最后结果就是说我们要解决这一次危机，就要以通胀的形式最后来解决这个问题，这对比萧条恐怕不是那么痛苦的结果。

[王庆]我的观点不太一样，我做一下回应。实际上中国信贷扩张跟美国那些政策没有什么不同，都是一种急风暴雨式的危机处理，要这么做，否则中国会出现类似亚洲金融危机的状况。企业资金链断裂等，大家都记得。大家知道尤其以商业票据形式的信贷扩张，就是为了避免这个情况发生。我们唯一处理得这个办法，实际上取得的效果，这个上面来说，我觉得是必要的。

另外一个，从更大层面来讲，我觉得这个信贷扩张也是必要的。我们这个信贷扩张，支持投资扩张，是这样。大家担心投资收益低，不良贷款可能出现等等。但如果我们这个钱不投能干什么。讲一个机会成本，如果这个钱不投，能干什么？想来想去，就是持有美国国库券。美国国库券的机会成本，基于现在状况很可能是负的。所以算帐的时候不能算小帐，还要从宏观经济角度来讲，算一个大帐，到底值不值。

[王庆]首先不做价值判断，看怎么发生的，为什么发生，中国实际上做的是什么呢？是通过把资产价格提高，然后提振信心，争取时间。先把资产价格吹起来，再吹实体经济，这个跟美国没有区别，美国无非防止资产价格跌更多，对房地产市场进行一些干预。中国让资产价格起来，所以是异曲同工的。企业盈利这一点我是这么看，我觉得企业盈利，下半年的盈利很可能比上半年好一点。

为这么看呢？首先下半年经济的刺激，从实体活动来讲，是有好转。第二点，如果判断正确的话，中国经济是主要经济体当中最先复苏的话，中国经济复苏本身不会把大宗商品价格抬起来，中国企业面临成本压力仍然比较低。这样一方面经济环境得以改善，同时成本压力没有提高的话，那对企业利润应该是有帮助的。

[王庆]关于房地产，我觉得房地产市场复苏，应该是一个可持续的，不仅是一个小阳春。首先去年九月初就写过报告。有人说中国房地产没有泡沫。你看中国房地产销售，整个波动非常大，但这个波动非常大，主要是受政策周期影响。比如说04年宏观调控打压等等，08年的四季度开始有一个危机，所以有这么一个走得很低的过程。现在有这么一个反转。

现在整个中国经济态势来讲，尽管大家关注了很多政策刺激，包括信贷扩张，包括基础设施投资，其实中国经济发展当中最令人鼓舞人心的就是房地产复苏，而房地产复苏本身将会对支持中国经济09年之后的经济增长起到至关重要的作用。如果你相信中国房地产市场没有泡沫的话。