胡祖六：中国经济基础支撑上海建设金融中心

网易财经5月15日讯 2009“陆家嘴论坛”今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程报道本次盛会。高盛亚洲区主席胡祖六在接受网易财经专访时表示，已经成为全球第二大经济体的中国坚实的经济基础，是上海建设国际金融中心的支撑。

胡祖六表示，上海作为国际金融中心有基础和条件，最大的优势是中国作为全球储蓄率最高，也是增长最快的主要经济体，金融中心是不可能闭门造车或者空中楼阁，一定要有非常坚实的经济基础。所以中国改革开放30周年，崛起成为全球第三大经济体，第三大贸易大国，很快这两年超过日本，成为第二大经济体。

所以中国相对于很多国家都有条件有利于发展全球性的金融中心。上海正好是先天之地，这是我们的成长优势，也是上海具备国际金融中心的最大优势。

以下是访谈实录：

网易财经：各位网友大家好，今天我们非常容幸请到了高盛亚洲区主席胡祖六先生，他是非常杰出的经济学家。现在我们首先就上海国际金融中心建设请教一下胡先生。您觉得上海建设国际金融中心的优势和真正的国际金融中心的差距在哪？

胡祖六：上海作为国际金融中心有基础和条件，最大的优势是中国作为全球储蓄率最高，也是增长最快的主要经济体，金融中心是不可能闭门造车或者空中楼阁，一定要有非常坚实的经济基础。所以中国改革开放30周年，崛起成为全球第三大经济体，第三大贸易大国，很快这两年超过日本，成为第二大经济体。所以中国相对于很多国家都有条件有利于发展全球性的金融中心。上海正好是先天之地，这是我们的成长优势，也是上海具备国际金融中心的最大优势。

网易财经：差距呢？上海还有哪些地方可以努力的方向？

胡祖六：像纽约、伦敦全球最发达、最成熟的金融中心相比的话，我们的差距是多方面的，也是非常显著的。毕竟上海作为一个金融中心不可能脱离整个中国，作为新兴市场国家上海发展这个水平，因为我们是一个典型的新兴市场国家。我们股票市场十几年的历史，而且我们资本帐户没有开放，我们从一个市场长远角度来说，散户还是占主导。从监管方面来说，因为从计划经济时代过来，很多监管都是行政监管，可能管的比较苛刻和死板。所以在这些方面我觉得上海要发挥自己的潜力，要真正利用自己的优势，在这些方面都要做全方面的努力，才可以缩小这些差距。

网易财经：就全球金融危机来说，我刚才在媒体上看到您一篇文章，你好象偏于乐观，可能最坏的时候已经过去，可能已经见底，我不知道您对现在的观点是怎么样看的？

胡祖六：当然这次首先应当指出大萧条以来最深重的金融危机，对于金融系统和实体经济造成的创伤是非常严重的。我之所以看这次金融危机持续两年，当然可以想像每一天，每一时，每一刻都在不停的追踪。我的基本看法确实金融危机最深重的危险已经过去了，去年9月份、10月份、11月份那种危机的时候已经过去了。到现在为止，全球金融系统发生这种系统性崩溃风险已经显著的降低，很多金融资产大幅的向下调整，也是达到历史的低谷。总而言之你看很多资料的话，金融市场也开始出现解冻，无论是看短期商业票据市场、货币市场、债券市场都有所解冻。很多利差在缩小，融资条件、利率水平下降，尤其是股票市场进入了大幅度的上扬，所以种种迹象表明，金融的情况是在逐步的稳定和逐步的改善，而不是继续的恶化。所以，我觉得金融系统，所谓发生金融危机第二拨这种概率是很小的。

网易财经：您对中国经济形势的判断是怎么样的，危机对于中国经济的影响，由于中国刺激性的措施已经减小到最小程度，或者中国经济会率先复苏还是怎么样？

胡祖六：这次危机对于中国经济的影响很大，我们从去年年终以来从各个方面感受金融危机对于中国的冲击。但是，中国政府采取非常果断的政策，从财政政策、货币政策、结构政策方面最大限度减缓金融危机的冲击。现在的政策的一些初步效果已经开始显露出来，甚至于开始复苏。毫无疑问，在全球所有的经济体里面，无论是美国、日本、欧盟、英国还是其他的新兴市场国家，和金砖四国的国家相比，中国一定是最先复苏的大国。

网易财经：就全球金融危机可以吸取的教训的话，现在也有很多，比如雷曼公司的倒闭，你对金融危机的教训是不是投资银行模式时代已经过去了，你是怎么看待这个问题的？

胡祖六：金融危机使全世界最大的保险公司几乎破产，很多商业银行，包括花旗、美洲银行受到重创，像雷曼全球第四大投资银行，在中国很有名，历史悠久，知名度更高。但是企业把金融危机和投行危机等同起来，这是误会。投资银行行业是非常动态的，你看十年前大规模的整合、重组，很多投行消失，退出历史舞台，这是非常高度竞争的行业。当然在危机当中，如果比较小或者比较脆弱的，管理不强的机构，面对信心的问题等等无法生存，这是不令人惊奇的。在没有这次危机之前，你看十年前有一些投资银行，也是因为自己经营的失误倒闭有很多个案，美国曾经有很多家大的投资银行。投资银行最好带着自由市场最戏剧性的表现，完全是高度的竞争，完全是大浪淘沙，适者生存。所以有个别机构的倒闭不意味着投资银行业的发展就没有前景。实际上投资银行也在转变，在重组。只要经济越发展，资本市场就越重要，那么投资银行做业务的这种模式或者机构，永远有很大的空间和前景，只是你提供义务的机构、方式和形态会发生变化。但是投行本身是有非常广阔的发展前景的。

网易财经：你刚才提到了全能型银行像花旗或者美洲银行受到的很多冲击，早上刘明康主席提到了工行、建行，提中国经济建设全球型银行的问题，你觉得中国的银行建设全能型银行或者混业经营的话，您觉得从这次危机当中有什么教训可以借鉴？

胡祖六：很多年前我对全能型银行模式提出了质疑，基本上经济学一个重要的规律，一定要有核心竞争能力。所谓全能银行就是做一家金融超市，为什么叫金融超市？好象你老百姓存款，去用信用卡，去汽车贷款、房屋贷款等等，同时通用电器、IBM或者微软也去这家超市店享受最尖端的金融服务。这完全是不现实，不合理的，超市没有这个能力，超市给老百姓提供日用消费品这种东西，如果你要买阿玛尼的西装，你去买劳力士的手表，你会去一个超市买吗？所以金融系统我觉得应该是多元化，有各种机构满足客户，包括零售客户和企业客户多种层次的、多样化的需求，所以要多元化。

第二就是要专业化，有的做保险的做保险，有的做信用卡的做信用卡，有的做投资银行像高盛，它是顶级的投资银行。高盛从来没有说我们成为最好的信用卡公司或者成为最好的保险公司，从来不这样说，它是聚焦于投资银行，他做全世界最好的投资银行。所以金融机构一定要找到自己的核心竞争力，最好的商业模式，一站式服务这种金融超市是自欺欺人的想法，肯定不会有客户去沃尔玛买劳力士。我觉得中国的金融企业应该吸取这些教训，一定要多元化，要避免同质化，第二就是要有专业的发展，只有你的专业能力，你大不大不是很重要，你综合不综合也不是很重要，但是你要有专长，要有强项。

网易财经：为什么汇丰银行受到的冲击相对小一些呢？

胡祖六：中国、香港以新兴市场为主的银行，它是搞次案贷款的这么一种低端的销售机构。它的问题都是House hold来的，有一个很大的冲击和影响。但是幸好house hold占整个汇丰银行的资产比重还是比较低，但是没有到伤筋动骨的地步。集中于传统的商业银行，尤其是高成长和新兴市场是非常明智的选择。

网易财经：你刚才提到了对于国际金融中心您觉得最危险，可能要崩盘的时候已经过去。以现在主流的说法他比较担心商业地产这块，或者说信用卡消费这块可能会出现大量的坏账，这样加重进危机。不知道您是怎么看的？

胡祖六：这个已经发生了，从去年经济进入衰退以后，资产一拨一拨的损失，这次危机从次案债开始，已经远远不止次案债了，现在是正常的房地产、商业房地产、汽车贷款、学生贷款，信用卡一拨接一拨，像花旗银行这种金融超市，一拨接一拨才能水到渠成，这个已经在发生了。尽管如此，这些金融机构，尤其是美国的金融机构还是比较透明的，他承认问题或者暴露问题的速度非常快，资产负债评估表，他马上募集资本进行弥补，这已经做了非常大的调整。包括花旗和美洲银行。尽管衰退继续延续继续到今年年底，这些资产还会引进，但是基本上已经有比较强的资本和财务的实力去吸收这些损失。可能各个机构，甚至还在痛苦的挣扎，甚至有一些消失的不见了。这是美国19家金融机构进行压力测试，我们可以看到相当一部分，包括高盛这样的还是非常的稳健，人员很强，风险控制力很强。市场投资者看到了金融机构之间的差别非常大，我不能说金融业脱离了险谷，这个还谈不到，因为环境还是非常的严峻。经济的衰退，但是像起来9月份、10月份那种黑云压城极度的恐慌那种风险已经显著的降低。

网易财经：上海建设国际金融中心，我们采访的嘉宾都提到了比较远期的，比如人民币一定要自由兑换这样。您本来中国出身，在国内的人脉和市场经验都很足，您觉得在可行的，或者现在制度空间下可以推行的措施，你觉得上海可以有哪些？比如上海提出成立消费金融公司，您觉得有哪些方面或者措施，上海可以在现行的框架下先动起来或者试点。

胡祖六：现在上海政府关心不一定是监管当局想到的，关键是要去落实。比如像金融产品，一个金融中心，而不是一个机构或者一个市场，一个中心一定要有非常丰富的金融产品。现在我们从资本市场来说，上海就是现货的股票市场，有期货，单一股票的的期权，股票的衍生工具哪些是可以给投资者提供避险的工具，这些是可以推出的。包括各种商品期货，即使现在有一种，但是远远不够，还有很大发展的空间，改变散户主导的市场，我觉得这里有一个很大的空间。我们说国际金融中心，比如说东京也是一个很大的金融市场，你看很少有媒体把东京称之为国际金融中心的，因为它非常的封闭，日本的文化各方面都是非常封闭的市场。比如我们中国企业 一提就想去香港，去纽约，去伦敦，很少说去东京，可能迫不得已才去东京，它就不是一个对于国际有吸引力的市场，所以它不能叫做国际金融中心。上海已经是中国最重要的金融中心了，但是谈不上国际金融中心。就是因为开放度很有限，包括人民币可自由兑换，这是一个必要条件，否则你很难成为一个国际金融中心。但是光这个还不够，要从市场开放和准入方面，真正能够有一个全球的金融机构投资者在这边，从事业务，参与这个市场。

网易财经：您觉得香港和上海将来关系怎么样，怎么能够很好的协调在一起发挥作用？

胡祖六：香港和上海肯定有竞争这种关系，但是也有合作的领域。因为上海有潜力或者有条件成为一个重要的国际金融中心的话，香港今天已经是一个国际金融中心了，香港的很多经验值得上海参照或者借鉴与学习。同时上海和香港两地可以紧密的合作。

网易财经：谢谢胡先生。