浦江夜话三实录：经济危机中大宗商品市场的发展

黄金和大宗商品价格与经济周期密切相关。在全球金融危机的背景下，黄金投资迄今仍是避险天堂。未来此等美景还能继续吗？全球主要央行向市场注入了大量流动性，大宗商品价格将会暴涨吗？中国对全球黄金和大宗商品的需求供给平衡将会产生何种影响？是否应将大量外汇储备中的一部分转成黄金投资？上海作为中国唯一的黄金交易所和主要的商品交易所的所在地，应怎样更好利用这一优势从而成为一个处于领先地位的国际金融中心？

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浦江夜话三的主持人是中国人民银行上海总部金融市场管理部副主任 王振营

[主持人]各位晚上好！我一进会场我就感觉到咱们这个分会场人气很旺。下午我们开会的时候我们就担心，下午主会场的时间很多人有别的事情就离开了，没想到咱们经过一天的会议之后，咱们这个分会场依然有这么旺的人气，说明今天第一对我们这个话题感兴趣，另外对我们邀请的嘉宾有信心。

[主持人]首先介绍的是孙兆学，中国黄金学会会长，中国黄金集团公司总经理，孙会场现任中国黄金集团公司总经理党委书记，中金股份有限公司董事长、中国黄金协会会长。孙会长在黄金集团任职之后，带领黄金集团在很短的时间里边实现资产、销售收入、利润的翻番。

[主持人]所以中国的黄金股价很高，从低点翻倍了。这就是最硬的指标，对业绩最好的肯定。

[主持人]另一方面，孙会长身兼中国黄金协会会长，对中国黄金的发展、黄金产业的打造都进行了深入地思考和长时间不懈地努力。在他的带领下，现在中国产金量已经连续两年稳居世界第一位。孙会长对中国黄金的发展作出了很大的贡献。今天晚上的时间我相信他也会给我们带来精彩的观点。

[主持人]我要介绍的第二位是上海黄金交易所理事长沈祥荣先生。沈理事长现在是任黄金交易所党委书记、理事长。先后在国家纪委、经委工作，还在国务院办公厅工作。在黄金交易所之前担任过中国华诚集团董事长。

[主持人]黄金交易所成立以来，几年的时间，中国的黄金市场发展巨大，中国的现货市场，在世界范围内是占领第一位的。应当说中国黄金市场的发展不仅为整个国际黄金市场的发展带来新鲜的血液和繁荣。另一方面的时间，中国的黄金市场的发展，为整个世界黄金发展树立了新的样板。

[主持人]所以我想随着中国黄金市场的发展，整个世界的黄金市场会有更大的起色。

[主持人]我要介绍的第三位嘉宾是世界黄金协会远东区董事总经理郑良豪先生。郑先生是香港人，但是他的中文说得很好，等一会演讲的时间大家就会感受到。郑先生现在是世界黄金协会远东区董事总经理，同时还兼任世界黄金协会零售部总监，负责世界范围内黄金零售产品的推销工作。

[主持人]在此之前曾经在加拿大皇家造币公司任职，负责该公司的各项产品及枫叶金币的市场开发。自1990年起升任亚太区总经理，全面负责东亚以及东南亚的整体业务。1991年郑先生曾经担任国际奥林匹克委员会纪念奥运100周年纪念金币项目负责人，负责在亚太地区进行营销网络并推广工作。所以郑先生在黄金领域工作经历非常丰富，是黄金方面的专家。

[主持人]我向大家介绍的第四位专家是渣打银行全球商业衍生产品交易总裁杰罗米·伊斯特先生。杰罗米·伊斯特先生现任渣打银行环球大宗商品衍生品交易总裁，在大宗商品推广方面从业25年，曾经工作花旗银行和德国商业银行，领导商品交易团队工作。杰罗米·伊斯特先生是上海黄金交易所的国际顾问，同时是伦敦经营业市场协会、财经委员会委员。

[主持人]我要介绍第五位嘉宾是上海期货交易所发展研究中心高级总祁国中先生。祈总是一个专家型的管理人员，1992年进入期货行业之后，曾先后参与上海粮油商品交易所，上海期货交易所，中国金融期货交易所，三家期货交易所的筹建工作。同时参与制定交易所章程和规则。在很多期货理论领域也有一些大量的研究，并发表了很多文章。

[主持人]我要为大家介绍的第六位嘉宾是上海东证期货有限公司总经理党剑先生。党总是上海东证期货有限公司总经理，同时又是中国期货业协会理事，上海财经大学兼职教授，中央财经大学期货研究中心主任。参与制定了期货市场结算制度、期货电子化交易、期货市场长期发展规划等重要的制度。所以他对我们中国期货市场发展也作出了特殊的贡献。

[主持人]我们今天晚上的话题有三个主题：第一个关于黄金方面；第二，大宗商品方面的；第三，从黄金和大宗商品两个市场出发，怎么样有利于我们上海国际金融建设的问题。

[主持人]大家知道现在黄金的问题引起整个国际范围内日益关注，包括怎么样构建超主权的货币，甚至有些专家提出来在国际货币方面恢复金本位是一个可以考虑的选择。从投资的角度来说它又是避险的天堂。黄金的价格从金融危机爆发之后一路上涨，也是有利的证明。

[主持人]我们今天选择这个话题，讨论在金融危机的背景下，黄金未来的价格走势如何？我想这是在座各位关心的话题。是不是毅然还能承担起避险天堂的重任。各国中央银行为了救市，大量的注入货币和流动性。

[主持人]对于未来整个货币供应产生巨大的影响，在这种情况下黄金的价格，目前现在这种价格对未来黄金价格的走势会产生什么影响，也是热点的问题。前不久大家都知道人民银行增持了黄金储备的比重，中国因素曾经是一度热议的话题，未来黄金市场方面中国的因素会不会存在，今天晚上各位嘉宾都会谈到这些问题。

[主持人]关于大宗商品，最近大家都看到了石油价格重新地上涨，包括铜，一系列大宗商品，基础商品的价格都出现了新的端倪。在这种情况下，后危机时期，大宗商品的价格会如何发展，各国救市的政策对大宗商品的影响，这些价格最终如何传达到经济当中，都值得探讨。当然最这个问题，中国因素依然是大家关心的问题。

[主持人]最后的时间，我们也会谈谈，因为上海曾经是中国第一家黄金交易所和期货交易所的地方，在上海国际金融中心的进程当中，这两个市场应当发挥很重要的作用，如何发挥这个作用，今天的时间，黄金交易所的理事长，以及期货交易所的祈总都在场，他们会谈谈怎么样发挥这方面的作用。

[主持人]我们今天大致两个小时的时间，我们在十点前后结束今天晚上的夜话。前一个小时的时间各位嘉宾在某一个主题进行简短的演讲。后面半个小时的时间我们来一个互动，各位有什么感兴趣的问题，利用这样非常绝佳的时机和各位嘉宾进行交流。

[主持人]下面我们就开始嘉宾演讲阶段。

[主持人]我们首先谈黄金方面的话题，首先邀请孙会长就黄金在危机中的作用，以及国家战略和民间储备的问题谈一些观点。刚才我介绍的时候，大家都知道孙会长在这方面长期以来有很深入地研究。下面请孙会长谈谈这方面的问题。

[孙兆学]谢谢各位。

[孙兆学]各位同仁、各位朋友，晚上好！非常高兴参与今天的谈话节目。我要从几个方面论证，在经济危机情况下，黄金避险的功能和增加黄金储备的重要性。

[孙兆学]应该说黄金是天然的货币。从黄金的自然属性看，有稀缺性，全世界一共开采了16万吨黄金，现在接近3万吨储存在国家储备和大的基金储备里边，其它有些是工业、民间的储备，数量非常可贵，非常稀少。再一个它的延展性和分割性，会切成不同形状，非常小，容易携带。它的工艺性，非常漂亮。

[孙兆学]第二个观点，黄金在作为货币发挥职能的国家中，发挥了积极的作用，把黄金的作用发挥到巅峰的时期。美元的发行，受到黄金制约的作用。所以货币体系受到制约，它的发行量和黄金是匹配的，所以秩序非常好，黄金应该发挥它货币本能的作用。

[孙兆学]第三个观点，黄金在避险功能过程中，特别是它与货币脱钩以后，发挥了非常重要的作用。凯恩斯曾说过：作为最后的卫士和经济时期的储备期，到现在为止找不到任何东西可以替代它。我们说在危机的时候，在困难的时候，在风险大的时候，没有东西可以代替黄金的作用，没有东西可以代替黄金避险的作用。

[孙兆学]我们从打仗的时候，战乱的时候，从金融危机的时候，出现政治暴乱的时候，大的自然灾害的时候，黄金就发挥了它货币本能的作用，发挥了它避险功能的作用。从我们国家的历史上看，从97年的金融危机看，特别是韩国、泰国等等一些国家，当时这个国家的金融体系就要垮掉，韩国当时国家储备只有15吨，没有理由把外汇留下来，没有东西可以把外汇留下来。当时国家马上号召全国人们捐黄金，把外汇稳定下来，非常时期也发挥了重要的作用。

[孙兆学]前苏联解体的时候黄金储备也不多，现在和前苏联有钱人交流的时候，他们就说为什么存那么多卢布，当时存黄金，现在发了大财了。

[孙兆学]现在美国特种兵打仗的时候，带美元有时候都不好使，规定都是带一个戒指，身上带一点黄金，万一出问题，到每个地方，每个国家，每个区域都是救生的物质。从这些东西看，历史证明，事实证明黄金避险功能非常重要。

[孙兆学]从各个国家的储备看，金融比较发达的国家，都在储存黄金，美国储存8300多吨，全世界接近3万多吨，德国3500、法国2500、意大利2400。原来中国应该排在第八位（600吨），4月24号中国人民银行公布，我们经过2003年开始努力，这几年的努力，使我们的黄金储量超过1000吨（1054吨），达到这个数字非常不容易。说明我们的实力也在不断地增强。

[孙兆学]但是储存外汇的比例看，我们极少，美国接近80%的外汇储备是存黄金，欧洲这些国家都是在45%以上存黄金，而我们国家现在1000吨算，外汇还是非常少的。从这些角度上看，民间储存黄金也是非常重要的，随着我们经济的发展，大家都富裕了，多余的钱干什么，有的是炒股票，有的是买期货。

[孙兆学]最稳当我们建议1/5的钱搞黄金，投资产品储备，在你的投资结构里边它最稳定。即使股票下来了，即使其他货物价格下来了，黄金总有一天会升的非常高。

[孙兆学]金融危机的时候，黄金从前年开始，就一直高位增长，现在是高位振荡。我们国家现在黄金的储备应该比以前多了，但是我们认为外汇储备的结构占的比例还少，应该达到3—5%，到10%更好，有利于建立我们国家金融体系的强大，有利于使人民币在区域货币里边发挥更大的作用。所以我们呼吁国家储存、增加黄金储备，呼吁大家关爱、支持黄金产业，呼吁民间储存黄金。谢谢大家！

[主持人]谢谢孙会长，孙会长从国家战略的高度，列举了非常多的事实。下一个话题由沈理事长给大家谈谈黄金在货币构建，以及安全保值方面，以及中国黄金市场未来发展的潜力方面谈谈他自己的看法。

[沈祥荣]各位晚上好！我们今天夜话的题目“全球经济危机下黄金和大宗商品市场的发展”。黄金这个话题是我们岌岌向市金融办争取下来的。

[沈祥荣]我们觉得这个话题比较重要，金融办后来也觉得比较重要，因此就把这个话题作为夜话，“陆家嘴论坛”整个会议期间晚上安排的活动。

[沈祥荣]安排这个活动本身就说明黄金这个话题，在金融危机下来显得更加突出一点，重要一点。实际上我们觉得也确实是这样。刚才孙总说了，黄金从历史到现在，从战争和平年代说到现在都是很重要的。

[沈祥荣]今天白天大家都参加大会了，许多人都觉得应该怎么吸取教训，使以后的经济少发生危机。我觉得这里边很重要的一条周行长在G20会议提出来的建议，应该在全世界设立超主权的货币。因为一个国家的主权货币作为结算货币和储备货币会带来很多的问题。实际上这次美国的次贷危机就是美元大量的输入，美国财政大量赤字，资产泡沫造成了非常严重的金融风波。

[沈祥荣]刚才孙会长说了，主权货币就是黄金，没有超主权的货币，1945年的时候二战以后世界各国主要的工业国家为了建立比较稳定的货币体系，他们开了一次会，定了一个协议。各个国家的货币跟美元挂钩，美元的货币跟黄金挂钩，35美金一盎司的黄金。因此超主权的货币实际上就是黄金，美元是代替黄金在发挥超主权的作用。1945年建立布雷顿森林体系以后，一直到1971年美国就维持不下去了，当时美国是世界上最大的债权国，所有的国家都欠美国的钱，他就觉得我这个钱没问题，世界上35美金就可以到我这里买一盎司黄金。

[沈祥荣]结果1960年的时候，他的黄金储备一下子降到16900多吨。60年代又是越南战争，黄金储备降到11000多吨，后来还在打，到了1971年的时候，黄金储备只有8000多吨。

[沈祥荣]后来布雷顿森林协议一撕破以后，它跟黄金也脱钩了，黄金涨到800美金一盎司，几年里黄金直线上涨，涨了20多倍。就把黄金在货币体系里至高无上的地位。黄金都脱钩了，美元就呈现这个地位，结果就造成现在的结果。

[沈祥荣]提出这个观点以后，G20会议上是美国响应的，但是这方面提出这个建议是非常重要的。应对下一次的金融危机，或者避免以后金融危机的出现是非常重要的措施，主权国家要有主权国家相应的财富，或者像黄金一样的东西摆在那个地方，才能确保币值的稳定，确保收支平衡。这是非常重要的一点。

[沈祥荣]周行长的建议引起全世界很大的反响，但是现在没有被列入议题讨论。尽管这样，但是本身是非常重要的。历史上曾经也有过，而且被证明还是比较好的，当然那时候黄金还是不够的，造成布雷顿森林协议的解体。现在上海做报告的时候，大家讲了，是否还要恢复金本位，但是现在谈起来黄金量太少了。

[沈祥荣]但是说明，黄金的地位非常重要，黄金不是一个的产品，也不是一般的商品，就是天然的货币。

[沈祥荣]第二，我想讲讲黄金面对金融危机还是非常重要的。你看这四个商品价格，举几个数字：铜从8000多美金掉到2000多美金，铝掉了差不多1/3多一点。铂金也不行了，铂金最高的时候2000多美金，最低的时候跌到多800多美金，也跌了差不多1/3。黄金最高的时候是1030美金，最低的时候跌到过700美金，跌了30%。到现在，黄金已经900多美金了，也恢复了90%，最高的时候是90%。铜大概现在以前的一半不到一点，铂金那些还不行，都是一半不到。从价格波动看，黄金是非常抗跌的品种。

[沈祥荣]有一段时间黄金跌到过比较厉害的水平，欧洲的央行抛黄金，现在都不抛了，一吨也没抛，都不抛了。很多央行都在增持黄金，我们觉得黄金是非常重要的抗金融风险、抗金融危机的产品。

[沈祥荣]前两天电视里边讲，台湾一个老人刚刚去世，什么东西都没拿，家里面看到他的妹妹，后来那个老人给他一个金条。什么都不要，光要金条。他一辈子房子可能买了，后来又卖了，钱也没有，就拿了一点黄金回来。黄金这个东西东方人喜欢，中国人喜欢。确实是一种非常好的财富，也是非常好的一种抵御通货膨胀，抵御各种风险真正的货币。

[沈祥荣]在这个机会我也宣传一下黄金的重要性，刚才孙主任已经宣传过了。

[沈祥荣]第三个黄金市场，刚才孙主任说的黄金生产发展很快，黄金交易量发展也很快。黄金提货量也特别多，500多吨。大家都知道全世界黄金的销售量最大，少的时候600的吨，多的时候800多吨，我们去年达到500吨，还没有达到印度的水平。想想中国13亿人口，达不到印度的水平是不应该的，我觉得以后肯定能超过印度。

[沈祥荣]现在黄金交易所，主要是现货，我们积极地推销黄金，我们兴业银行、民生银行、华夏银行几家银行都开通了个人买黄金的渠道。中国黄金潜力很大，大到什么地方？就大到个人，中国人多，机构买的黄金不多的，大量的潜力是在个人。我们现在兴业银行已经开通了，400多个网点都可以购买黄金。将来工商银行、民生银行，都很快上来了。

[沈祥荣]我们通过各种渠道把个人黄金市场的潜力充分地挖出来。大家投一点钱，我们也可以宣传一下，集中地宣传。刚才孙会长说的都持有黄金，我这里说一下希望大家都买黄金，都存黄金，现在价格也可能比较贵，每克人民币200多，但是长期持久是比较好的，多买一点。

[沈祥荣]我就说这些。

[主持人]理事长从很多方面谈了黄金的重要性，包括个人理财、投资的角度，从国际货币的角度等等。看上去有市场推销的嫌疑，但是实际上，我觉得在座的有专门黄金方面的从业人员，还有新闻记者，还有其他相关方面的人员。

[主持人]我想一个最普通的道理，当大家都开始关注一个方面的时候，这个方面一定会出问题，或者发展不足，对黄金的问题，中国或者在世界范围内，在很长一段时间是关注不足的，或者发展不够的。现在的时间，黄金再度引起世人的关注。

[主持人]下面我们邀请郑总从站在世界黄金协会的角度谈谈影响黄金市场或者价格的诸多因素，以及中国因素对国际黄金市场产生哪些影响。大家欢迎。

[郑良豪]谢谢王主任。很准备的材料一个小时都讲不完，但是王主任给我十分钟。我大概讲讲，我们一会儿可以有机会提问题，在交流一下我们大家对黄金市场的看法。

[郑良豪]今天晚上我用另外的角度来谈谈这个问题，看看我们近期黄金的表现，跟将来的走势有什么关系。今天要讲的很多，有美国次贷的问题引起很多金融危机的发生，从去年年中已经感受到了，香港的股市是掉的最多的地区。

[郑良豪]因为有骨牌的效应，使得美国以及部分欧洲的银行都因为这个原因，要么就倒闭，要么就需要政府注资，或者现在已经变成国家银行了。我们也看到最近这几个月陆陆续续有一些大的企业，破产和企业失败。我们也看到美国的失业率大增。很明显的是，我们已经面临最严峻的时期了。

[郑良豪]现在投资者的投资态度已经有明显的改变了。我看到的是现在投资者不是说要赚大钱，投资者要说怎么保本、怎么避险。早晨我们听讲者谈论问题的时候，包括我们银监会主席刘明康说，银行要回归到最简化的产品，要从大的银行回归到小银行。所以我们黄金资产的类别，是没有味道的“冰淇淋”，黄金一个怎么容易给投资者接受的产品。

[郑良豪]我想在金融危机最严峻的时候，我们看到去年年底，在投资黄金是很好的指标。我举个例子，德国、瑞士这两个国家20多年都没有看到他们对实体黄金这么爱好，去年这两个国家超过100多吨实体的黄金。另外我们中国，去年我们有差不多70吨的实物黄金的需求，我们首饰的需求有300多吨，但是实体的黄金去年有70吨，比对没有开放的时候有七倍的增长。

[郑良豪]为什么到去年才爆发出来？当然其中的原因就是因为金融危机的事实，我们中国的银行是稳固的。我们说没有对手风险的投资工具，你买回家，你放在你床下，是你自己冒的风险，不要买一个产品还要冒风险。最近很多投资者对这方面特别敏感。

[郑良豪]所以我说的是，因为严重的危机，我们知道各个央行在这段时间要尽量宽松货币政策，包括我们中国。这些宽松的货币政策表示什么？表示着大量印刷钞票。现在我们不是说100万、200万、1000万，现在是讲万亿。我想央行将利息降到最低，差不多已经零了，再加上货币宽松的政策，他们都希望能够重新开动他们经济发展的“引擎”。但是我想发动这个“引擎”如果搞不好，将来没有过松的货币政策，我想通胀是一定不可以避免的。

[郑良豪]我们再看黄金的投资目的，刚刚我们两个老总都说过了，是避险、保值。再讲讲，我们中国在黄金市场起什么作用？其实越来越重要。为什么这么说？现在我们中国是第一产金国，超过南非。我们也是第一大的黄金首饰的消费国。现在在零售黄金投资已经占第五位，以前根本排不上边。现在我们的中央银行的储备，官方的储备已经占第五位，仅次于美国、德国、法国、意大利。但是藏金在这些国家都是传统。在100多年前在殖民的时候，在外面抢回来的财富都变成黄金，现在都在中央库里边。我们现在是发展中国家，藏黄金最多的国家。

[郑良豪]因为以上这几点，加强我们黄金管理的政策，在各方面努力下，已经足够完善了。上海自从2002年设立黄金交易所，慢慢逐步地完善交易所。我想中国上海已经是我们远东区很重要黄金交易的基地。我相信未来五年继续发展下去，可能是我们亚洲区最重要黄金的交易集散地。

[郑良豪]最后我还要讲一个观点，跟孙总和沈总有点呼应的是，近期我们中国宣布增加了储备黄金1054吨。我引用我公司老板的说法：这是一个既大胆，又是一个领先作用的，体现了我们中国黄金储备在相信黄金保值和分散风险作用，另外中国购买而且宣布增加了储备黄金的方式，以购买和宣布增加了储备黄金的方式，相信可以给其它中央银行，尤其亚洲地区作为典范。

[郑良豪]这个举措也跟我们最近几个月，人民币越来越朝向国际化。我想未来我们金融市场不是单单美元，黄金应该占到一定份额。谢谢！

[主持人]谢谢郑总。郑总对黄金市场未来的走势进行了非常深入地分析。我要做一个简短的总结：第一，黄金市场未来的发展是光明的。这是他们三个人共同的看法；第二，黄金市场在中国发展的潜力是巨大的；第三，黄金在金融体系当中将占有越来越重要的地位。

[郑良豪]我可以再加一句话：其实过去七年黄金的供不应求，在地下挖出来的黄金根本就不够的，包括首饰、投资、工业应用。如果没有我们中央银行在市场抛售大概300—500吨的黄金，或者加上旧的黄金，客户方面回收回来，我们每年都不够用。我想我们要问孙总，如果未来这几年从地下挖出来黄金，供不应求的现象还是会继续吗？

[郑良豪]如果供应不够，需要再增加，你们都会说价格会上升，将周边的需求赶走，价格就会上升。所以我还是看好黄金市场。

[主持人]好，为三位老总精彩的演讲鼓掌，也为黄金未来鼓掌。下面我们谈谈大宗商品价格市场的情况。首先我们邀请杰罗米·伊斯特先生谈谈在大宗商品价格市场的走势。

[主持人]大家知道前一段时间大宗商品的价格跌宕起伏，振荡非常大。他对价格的走势感触最深，同时谈谈中国因素对大宗商品走势的影响。下面大家欢迎。

[杰罗米·伊斯特]晚上好！非常感谢大家邀请我来参加这次的浦江夜话。特别是看到今天下午，尤其是媒体的参与，整个的过程非常有趣。我觉得自己像一个“歌星”，上了中国的电视，上了互联网，所以我觉得今后中国会扮演更加好的角色。所以非常感谢！

[杰罗米·伊斯特]在谈到大宗商品市场价格发展的时候，特别是石油，我想对黄金再评论几句。我们对黄金市场也是非常友好，非常有意思的是中国政府要提高黄金的储备，十年之前英国也决定出售250吨的黄金，当时黄金的价格是250美元。大部分都到了黄金的ETF。也是代表了一种改变，特别是过去十年中的改变。我们看到这些市场投资更加开放，我们看到了大宗商品市场不断地发展。AIG的大宗商品指数也为全球大宗市场的发展提供了很好的参考。当然黄金的价格也提供了很好的参考指数。

[杰罗米·伊斯特]在2000年的时候，我们看到有一部分的资金已经开始寻求一些传统的投资以外投资的行业，大宗商品市场就是其中的一个行业。我在80年代初从事这个行业的时候，一个投资的组合就是很少投资大宗商品市场，也是80到90年代大部分投资组合的结构。主要是因为投资市场发展的特别好。我们现在看到有很大的资金量一直进入大宗商品市场，也许10%的投资已经进入了大宗商品市场，我们讨论的是几十万、几百万亿的美元。对大宗商品市场的发展，价格的发展有很大的影响。

[杰罗米·伊斯特]我看到2000年开始，我们看到金价的上涨，石油价格的上涨，以及金属商品价格的上涨。所以我们不能忽略整个大经济环境的变化。但是过去6—9个月我们看到市场上巨大的变化，从去年有很多人在冒着极大的风险投资，直到去年7月很多人开始避险的投资，大宗的商品交易投资就浮出水面。当然这对黄金有很大的影响，黄金ETF的价格也会上扬。我们所看到的是，我们石油从150美元降低到50美元，所以简要地来说铜价、铝价还在跌。我们要看一段时间。

[杰罗米·伊斯特]可以说这是不一样的市场，我们再看一下铜价超过8000美元的需求，全球的需求，我指的不是投资的需求，而是实体的需求。投资需求没有了，整个的铜价就跌了，不仅仅体现在重金属方面，能源上也是如此。

[杰罗米·伊斯特]最近我们又看到现在铜价在回升，从3000美元至4500美元吧。到底什么原因？这就是中国因素。据说国家储备局正在采购，它确实让市场发生了逆转。你在伦敦的市场当中，看一下变化，本身就撬动了市场。我们看到伦敦商品的库存达到的非常高的历史水平，主要是由于需求的变动，总是比供给快。我们看到生产商他们在生产，他们不想关掉他们的厂，他们的矿山哪怕赔本也要开着，就算他们的产品没被消费，也是如此。所以看到库存会累积起来。

[杰罗米·伊斯特]一些商品的主要融资者就看到他在帐目上的库存不断上升。这个时候我们看到中国入市，尤其看到铜市场上。由于中国的介入库存在下降，所以说铜价现在已经接近了5000美金，但是现在又开始有点跌了，之所以如此，是因为一个月之前的铜现在已经到了上海，正在担心中国市场能不能消耗这些铜。

[杰罗米·伊斯特]最近的反应就好象只是贸易行为，现在全世界都在关注中国，中国是以出口为导向的市场。我们如果看一下我们窗外的情况，五年之前我会看到船经过，那时候进来的船也挺多的，现在这个船大部分都是进来的，只有一个是出去的。统计数字也表明了这个情况确实如此，从西方来看，我们就要问，到底中国是不是会成为内需驱动者，还是仍然成为出口的驱动者，我觉得市场会有比较积极的反映。

[杰罗米·伊斯特]现在商品进入中国，库存上升，但是如果没有卖出去的话，而只是在这堆积起来的话，那么中国对市场的影响就是短期的，不会持续。同时我们也看到中国在发展，欧洲和美国却在下滑，尽管下滑的速度在放缓，但是需求还是没有出现。美国、英国整个对商品的需求都在下降。讲到重金属的库存，库存很高，而且在汽油等等消费都在下滑。我们都希望使中国能够再回来。

[杰罗米·伊斯特]我觉得经济会放缓，然后会见底，通过政府措施更多一点，钱多一点，房地产市场也会复苏。在美国人们他们是花他们没有的钱，整个房地产市场价格都在不断地上升，但是现在价格是在下降，很多人都成了负资产，很多人都还不起债，房子也卖不掉，美国的消费者就不买东西了。我们必须打破这样的循环，如果中国可以扮演起这个角色，显示出增长是实实在在，我们世界才能够有机会走出金融危机。谢谢！

[主持人]谢谢杰罗米·伊斯特先生。杰罗米·伊斯特先生虽然谈的是国际性的大宗商品市场，但是谈到了中国和国际互动的循环圈。中国市场的发展和市场的需求推动国际市场价格的上涨，返过来国际市场的上涨又引导国内市场价格的上涨。中国的国内市场和国际市场之间形成互动的，相互作用的正反馈的机制。中国的大宗商品市场，具体说来期货市场的发展如何，下面由祁总谈谈。大家欢迎。

[祁国中]谢谢主持人，大家晚上好！

[祁国中]我来自上海期货交易所，刚才杰罗米·伊斯特先生从国际的角度谈了大宗商品价格的走势，我可能这方面谈不过他。等一下我们党剑先生会谈国内大宗商品期货的走势，这也不是我的特长。我们交易所规定不能谈价格，我就谈谈市场，因为市场是产生价格的场所，这方面可以跟大家分享一下。

[祁国中]大宗商品市场，大家都知道，现在我们经常听新闻报道，纽约原油的价格，伦敦原油的价格，包括贵金属铜、铝等等有色金属的价格它们逐渐在新闻中的曝光率越来越高。中国从90年代初期开始发展以后取得长足的进步，去年国外的统计整个商品期货市场全球排在了第二位，发展很快。为什么中国我们发展商品期货市场有这么大的优势，我今天谈谈上海这个地方发展大宗商品的优势在哪里。

[祁国中]第一，中国是制造业的大国，我们对大宗商品的需求都是独一无二的。可以随便举几个例子，我们的铜、天然橡胶、钢材，这些产品绝大多数中国的需求量都是世界上第一位的。刚才大家谈的是黄金，大家都知道原油是黑色黄金，中国的是什么样的，去年看到数据大概是1.79亿吨，我们对外进口的依存度已经达到19%，是相当高的数值。我觉得在中国发展大宗商品市场，特别是期货市场有着得天独厚的条件，现货基础特别好。根据我的理解商品期货市场必然要比商品现货市场相匹配。

[祁国中]我们的商品现货市场都是在全球排在第一位的。我感觉我们发展期货市场的潜力也是很大的。套用刚才主持人的一句话：黄金的市场是光明的。我想我们大宗商品市场的发展，在上海同样是光明的。第一我想讲从现货基础来说，上海具有发展商品期货得天独厚的条件。

[祁国中]第二，从市场需求来讲。因为一个产品也好，市场也好，期货就是风险管理的工具。我们今天讲期货有两个功能：第一，发现价格；第二，风险管理和套期保值。这两个功能都要满足需求，如果没有需求就失去了意义。我们发展市场的目的就是满足经济生活中各个参与者对风险管理的需求，我们提供一个场所和工具供大家使用。

[祁国中]风险需求来看，刚刚过去的金融危机，不敢说已经过去了，去年是比较猛烈的，大家应该感受到。在这个过程中商品的价格大幅度波动，从我们的铜、铝、橡胶这些价格浮动都很大。这么大风险的产生就充分说明市场中蕴含着种种风险，作为市场参与者，企业也好，原材料使用者、供应者也好，面对这种风险也必须有一个手段管理它。我想期货市场应该是比较好的选择。

[祁国中]风险很大需要管理，就需要期货市场的发展。大家可以看到从08年1月9号我们上市的黄金期货，到今年3月27号上海期货交易所又上市了钢材期货，这些产品都是在危机前后上市，说明市场对风险管理的需求逐渐地增加。我们上每一个产品都是要满足某一个行业的需求。大家可以看到在这次危机过程中，在国内已经有期货工具的行业相对得到的保护多一点，没有期货工具的行业得到的相对保护少一点。有色金属行业在发表上可能稍微出色一点，不敢说完全归于期货的原因，我想这可能是其中的因素之一。从风险的角度来看，市场需求来看对大宗商品需求越来越强烈。我觉得从风险需求角度来说，有一个大的需求。

[祁国中]第三，从我们上海大宗商品市场发展的现状来看，我们也可以有信心地表示，大宗商品期货在市场一定有很好的发展，我们的功能得到了初步地发挥。可以举个例子，在2008年整个风险的阶段，我们上海期货交易所，从交易的规模来看，有一个统计数据，大约增长了60%。在风险过程中增长的还是很快的。为什么增长很快？就是说明风险管理市场和风险高发阶段，我个人认为具备有效的条件。

[祁国中]从我们目前交易的产品来看，我们目前的铜市场，上海的期铜发展还是不错的，刚才主持人也介绍了，我们对铜的交易价格、相关供求关系、反应的信息，我们和伦敦铜交易市场相互影响，可能短期内它影响我们多一点。同时我们铜定价体系里边已经成了不可缺少的一环。我想如果一旦市场对外开放，我们市场的国际化程度会提高，外资参与也可能会更多一点。上海铜市场是一个例子，同时我们的钢材期货，我们其它的期货产品发展也都很好。

[祁国中]因为从期货交易所的角度来看，我们发展市场不是为了追求规模，我们是为追求功能的发挥，怎么样服务国民经济，怎么样为我们风险管理需求者提供比较有效的管理工具，这是我们所追求的目标。

[祁国中]第四，为什么说我们发展期货市场，特别是发展上海期货市场我们有信心。主要从风险控制能力。因为市场是有风险的，管理风险的市场同样有风险。我们如果控制风险？通过这次的金融危机的检验，去年10月份上海期货交易所交易的合约里边大约出现了420多个停板。

[祁国中]这些停板正常的情况下都很少出现，我们通常衡量是风险的标志。在这么多停板出现的情况下，我们依靠我们的规则成功地平稳了风险。大家知道金融危机的起源是美国的次贷，OTC市场没有监管好，同样风险的同时我们注意到全球各地，包括中国的期货市场，特别是场内有严格监管的市场没有出现任何问题，说明我们的风险控制能力有很大的提高。归结于几个方面：第一期货交易微观领域来看，多年的实践我们摸索出了一套比较适合中国国情，适合中国市场发展规律风险控制的制度，这些制度和国际惯例有些是完全一样的，有些是根据中国的国情做了改造，实践证明比较有效。

[祁国中]第二，宏观的角度来看，这几年我们监管机构为了夯实期货市场发展的基础，做了许多基础性的建设，第一，我们中国有保证金监管中心，所有客户的保证金信息都会集中在一个机构里边，通过三方的对帐查询信息。所以我们客户的资金是绝对安全的，解决了安全问题。监管上讲证监会还做了一些探索，实名制开户方向做了很多努力。这些基础性制度的建立都会大大提高市场的透明度，大大强化市场进一步发展的基础。从这个角度上来看我们有信心控制好风险，在控制好风险的前提下，市场又有这么多需求，没有理由上海的大宗商品不会得到新的发展。我还想引用主持人的一句话，上海大宗商品市场，上海期货市场光明一片。谢谢大家！

[主持人]谢谢祁总，中国期货市场发展很快，很短的时间里有这样的成就是非常不容易的。最后我们邀请了党剑先生分析一下国内大宗商品供求格局，他作为期货公司的老总，对于国内期货市场有更深地感受。大家欢迎！

[党剑]非常高兴能参加浦江夜话。既然是夜话，答案可能就多元化一些，说的也能宽松一些。本来想做一个PPT，而且题目定的比较大，叫做“商品市场十年回顾”，有过大了。但是对于大宗商品的价格，我非常同意刚才杰罗米·伊斯特先生的观点。大家很关注现在的大宗商品，以铜为最明显的标的，它最低的时候铜指数达到2万2，现在恢复到4万2。而且它恢复性的上涨和我们春节前后四万亿的投资、经济的回暖有一定的关联性。这种关联性体现在卓越的数据上，又出现一些波动，像4月份比3月份规模以上的工业增加值，比三月份回落了6—7个百分点，另外发电量也有所回落。说明我们经济增长的稳定性还不够，经济回暖的热度还不够。

[党剑]所以在这么不能确定的市场当中，因为我们自己投资的增加，由于我们自己对外出口显示出来有一些微小的光亮。所以导致了一些大宗商品的反弹。但是和反弹的数据相对应的是，我们4月份出口的数值并不是很好，同比去年下降了23%—24%（大概是这个数字）。

[党剑]现在大宗商品价格的上涨，包括股票的上涨，在我们研究人员看来不足以有稳步的稳定性，这是我们基本的看法。对于我们微观的企业来看，在我们调研中国最大电缆企业，它一季度销售额比去年同比增加了31%。但是，从四月份开始销售额的增长又开始显现出来一些不确定因素。这也是我们所看到的，我们第一季度铜的进口量同比比去年还是增加了。因为我们恢复性的上涨使得我们铜的进口量在前四个月达到将近40万吨的水平，这个水平也使得伦敦的铜价最高达到4800美元一吨的水平。

[党剑]在这个意义上来讲，我们恢复性的上涨有点带动了国际市场某些上涨的痕迹。但是从总体而言，我们这种市场中间人士对于第二季度大宗商品的价格并不是像一季度那么乐观。关键在于两个原因：第一，我们是一个出口推动型的经济增长。我们的对外出口占我们GDP将近40%。如果外需不能有效地拉升起来的话，我们的进口，就像刚才杰罗米·伊斯特先生说的船进来很多，但是出去有多少，需要我们仔细地数数。

[党剑]第二，从我们历史经验来看，我们觉得中国因素至上的时候，基本上是大宗商品上涨没有借口的时候，会拿出来炒作。但是全球处于低谷的时期，想要全面启动的时候，中国因素也只可能占有与我们GDP相类似的权重，不可能占有世界很高的权重，能够让大宗商品的价格再回到比较高的水平。

[党剑]我们感觉到大宗商品的恢复和上涨可能和实体经济的恢复以及全球的经济是密切相关的。

[党剑]谈到大宗商品，我们也想讨论一下为什么中国会先于国际市场大宗商品价格的上涨。刚才杰罗米·伊斯特先生说2000年，实际上我认为商品期货市场，或者叫大宗商品市场拐点之年。那个时候是我本人从业第八个年头，我们非常确实地感受到国外一些私募基金和对冲基金，就在那个年代中间发展起来，他们会把投资组合的一部分涉足于商品市场。我们在座的人才更多的关注这个商品。

[党剑]也是2000年之后商品价格出现了大幅度上扬，大家可以看到原油、铜、铝、锌这些价格都是2000左右开始幅度比较大上扬的。也许是这些基金看到美国政府可能会奉行美元弱势的政策，这应该是他们的一种选择。但是在大家看来，如果一个基金放弃了澳元，买美元，大家认为他不是投机；如果他放弃了美元，买黄金，可能大家也不太认为他是一种投机。包括孙会长和沈理事长。如果他放弃了黄金，买商品，算不算是一种投机。

[党剑]一般来讲我们到了产业界，大家在讨论大宗商品市场，包括铁矿石市场，包括煤炭市场价格上扬话题的时候，我们很多产业界的人士认为有一些对冲基金在里边兴风作浪。但是对于期货界或者资本投资界的这些人坐在一起，在讨论资产中商品配置的时候，认为这是正常的行为。

[党剑]所以这十年商品市场因为这些基金的投资理念而发生了比较大的变化。所以我觉得无论是我们产业界的人，还是我们资本投资界的人可能都要接受这个事实，这个事实在今年的体现，就是大宗商品先于经济复苏产生了上涨。因为我个人认为，我们国家现在投资界的人士，或者我们的私募基金也有像2000年的时候美国的投资基金或者对冲基金的苗头。因为他们觉得无论是一个出口导向型的世界工厂，还是内需型的国家，资源类的商品，大宗商品都是一个紧缺的东西，都是他们作为资产配置中应该配置的。

[党剑]所以鉴于此，我觉得我们这次大宗商品比较凌厉的反弹，可以理解为既有对经济回暖的一种体现，也有资本配置商品投资型的行为。而且这种行为希望大家共同记忆一下，也许是比较长的过程，我们产业界的人士一定要理解这种行为，将来会在很长的一段时间内和我们的大宗商品市场如影随形。谢谢大家，我就介绍这么多。

[主持人]谢谢党总，党总时间虽短，但是信息量很大。主持的时候我就观察，实际上咱们今天的时间，邀请的这六位嘉宾，会务组用心良苦。就黄金来说，孙会长这是产黄金的，沈理事长这是提供市场交易平台的，进行交易的，郑总这主要是产品的加工，各种首饰等等，生产的需要来推广。这是黄金组的。大宗商品市场杰罗米·伊斯特先生代表国外，是大宗商品市场重要的参与者。祈总又是市场的提供者，党总这又是国内重要的期货公司，是国内期货市场的参与者。因此今天晚上我们不仅谈的是黄金，实际上这个团队也是“黄金搭档”。下面我们到了听众和我们的嘉宾互动的时间。

[现场观众]我想问一个问题，咱们中国要增加黄金储备，从国内市场买还是从国外市场买，还是从矿山买，还是从交易所买。增加储备的方式，孙会长您觉得哪个更好一点？

[孙兆学]刚才说了，应该继续保持增加黄金在外汇中储备的比例。渠道现在根据中国黄金市场开放的程度而定。为什么人民银行公布的时候说通过我们自己生产的，和废金回收渠道的增加。现在黄金市场对世界没有放的太开。对外，非常少的银行有这个权利。我们认为应该适当的时候对一些产业界，对更多的银行界放开，对国外黄金进出口权。这样的话我们增加黄金的渠道更多一些，我们选择价格的余地更多一些，我们的速度会更快一些。

[杰罗米·伊斯特]我也想稍微回答一下，显然中国近期宣布将提高黄金储备。我们觉得这个时机很有意思，因为在不久之前G20刚刚开会会，而且宣布IMF会出售黄金。伦敦的金市就觉得大概是中国的央行会大量购买。

[郑良豪]在确定买黄金的时候，如果我要在我的储备多买一点黄金，作为分散我整个的风险。不一定哪个渠道购买黄金。如果是对的，或者量对的，随时都可以购买。可以作为参考。

[现场观众]我来问一个问题，上海的黄金交易市场，是否有一个套利的空间。我想问一下纽约最后的闭市价和上海开市价有多大的差距？

[郑良豪]上海黄金市场包括现货交易和期货市场的价格，市场之间有没有差异，或者国内跟国外价格的差异，这是你的问题。可能我们参与市场的杰罗米·伊斯特会回答这个问题。

[杰罗米·伊斯特]上海黄金交易所，我们渣打是最早的一批会员，黄金交易所的价格常常会跟从国际价格，但是确实有一些套利的空间。这些套期保值的空间有的时候是比较大的，之所以会比较大，尤其是去年底的时候，主要是由于中国的黄金进口。我们刚才提到，只有4个银行享有黄金的进出口权。去年年底的时候进口的配额全满了，但是需求仍然在，这个时候中国国内黄金的价格就迅速地上涨，相对于国际市场就有一个溢价，它也显示出套利的空间。

[杰罗米·伊斯特]在一月份的时候，大概两三块钱的差价，之前四、五块钱的溢价，后来就出现了两三块钱的贴现。我们再看一下美国的套利市场，我们在期货市场上，大概赚20至30分就已经很大了。

[现场观众]我是来自工商银行黄金的工作人员。我想请问沈理事长、郑总和杰罗米·伊斯特先生。想问一个关于金价的问题，08年我们看到全世界所有资产的价格，除了黄金下跌的都非常厉害，甚至下跌了50%。黄金在08年表现出良好价值稳定的特性，现在为止，价值损失最高点只有10%。现在可以看到黄金的价格是在所有资产的高位，现在能够推动金价确认本身价值的时候，我们现在认为，觉得一种是流动性泛滥的回归，还有一种是金本位部分回归。金本位完全回归大家认为是不可能的。我想请问一下嘉宾，这两个因素是能够维持金价，至少900美元坚持住重要的因素吗？谢谢！

[沈祥荣]我们是分析情况的，原来南非是最高，现在它比我们少了。但是总体上来说涉及的黄金产量，维持水平或者略有下降。这是从生产方面来讲的。需求方面来讲，越南、中国，还有其它东南亚新兴国家，需求量肯定会增加。开采的成本应该是越来越高了，矿山越采越深。

[沈祥荣]越采越深，成本越来越高。还有资产化，还要拍卖矿权，成本越来越高。这种情况下，大家又比较喜欢黄金，刚才说一部分金本位必须还是特殊的情况。

[孙兆学]我想谈一下我的看法，我们想黄金价格与什么有关系，第一，与美元的走势有关系，第二与石油的走势有关系，第三与经济走势有关系，第四与供求关系有关系，等等，但是最重要的因素是这四个。

[孙兆学]我们先看美元，美元的走势不用说，现在大家都认为美元还比别的货币好，但是看到3000亿够不够，7500亿出问题了，还有没有出问题的东西了。这是支撑政策的原因。第二，近来问题，美国从次级债到银行，再到实业，再影响到金融的时候，这个时候经济、实业都还在下滑。第三，今年出现很多奇怪的问题，往往和美元、经济指数负相关。有一个是正相关，美元涨，黄金也涨。这时候体现是货币，不是商品了，美元涨的时候它应该下降，而美元涨的时候它也在涨。

[孙兆学]这时候体现是货币，不是商品了，美元涨的时候它应该下降，而美元涨的时候它也在涨。

[孙兆学]跌的时候黄金没有跌下来，黄金还是在高位增长，买的人多了，投资人多了，四个因素都在支撑黄金的价格上涨。所以世界四大银行都判断今年的金价高位都在1000多，近期又说还有更高的。

[孙兆学]业内人士分析因素的关系，走势到底是什么。刚才我想叫他（郑良豪）说，但是因为身份关系不能说。

[郑良豪]刚才孙总说了一句话，四大原因影响黄金的价格。但是我们还是要回归一个点，黄品金融属性和商品属性。有些是金融属性，有些是商品属性。有的时候金融属性的因素特别强，但是有的时候商品属性会更强一些。比如说，金价如果明天跌了750，我会跟你说印度黄金首饰的需求就更大了。现在最近这18个月，哪个属性最强，就是金融的属性。抗对手风险的问题。为什么最近18个月实金需求这么强，包括我们国内实金需求去年70多吨，我想今年可能要接近100吨。这是我们金属的特点，不同的时候有不同的属性影响。

[杰罗米·伊斯特]我个人认为，如果美元走软的话，黄金价格肯定突破1000美元。

[现场观众]我想问一下台上的嘉宾，未来一年内大宗商品价格走势影响最直接的因素究竟是哪些？最近目前大宗商品价格的恢复上涨是暂时性的还是真正的回暖，会呈现“U”型的恢复还是“W”型的，希望台上的嘉宾能回答一下这个问题。谢谢！

[杰罗米·伊斯特]我在这里想讲一点。我的同事在这里讲到“W”型的复苏，我们确实已经看到的市场的反弹。我觉得只是大家感觉良好，大家感觉良好起来，好象中国、印度都使重金属市场发生逆转，股市也开始走高。我们银行都开始询问了，也许我们见底了，我们是不是可以看到明年的底价了。我们看到了很多的兴趣，不仅仅从投资的角度来讲，大家好象都觉得已经见底了。但是要让这种局势持续下去，我们要有根本性的需求。问题是我们是不是看到的基础性、根本性的需求复苏。

[党剑]商品市场还是觉得目前商品市场比较凌厉的反弹，只是代表资本性投资的愿望，经济的趋暖也是支撑它的一部分，但是不能够支持它继续在这个基础上有提升。刚才这位小姐的问题，我觉得“W”型可能更切合实际一点，但是也许右边会更加抬高一些。现在我们看，我们觉得中国因素现在在大宗商品市场上提出来，可能还为时尚早。

[现场观众]我想问一下中间两位先生郑良豪和杰罗米·伊斯特先生，经过这次金融危机之后，国际上对黄金市场和大宗商品市场的监管会出现哪些变化？

[郑良豪]刚才你谈管理或者监管，我们说危机是源于银行发行没有监管的金融产品，这个产品衍生出来的。我们这个黄金产品往往是没有附属什么衍生工具的产品。在这方面没有听到资产要特别加强监管。

[郑良豪]我们看现在我们这个产品，在黄金首饰这方面，是每个国家都有的，看黄金首饰的层次，不存在金融市场的监管。看我们投资产品的市场，最大宗的是ETF，已经受美国交易所证监会的监管。在其它地区上市，都受当地的市场监控。就是一手交钱，一手拿东西，我想不存在问题，不需要再加强监管，市场已经有足够的监控。

[杰罗米·伊斯特]我再补充一点。在其它商品市场，去年确实在美国特别谈到了有市场操作的现象，尤其在能源市场上。就导致了在美国进行了一些调查，调查主要是看对场外市场加强监管。但是就我了解，调查者并没有发现有明显滥用市场的不当行为。我们如果退一步再看的话，就像我一开始说的，我们看到现在很多的钱涌入到了这样的市场上，有很多的投资基金。正是这些基金推动了价格的变动。主要是流动性过剩的问题。因为投资者他们投资于某些指数，这些指数把这些价格推动上涨，上涨了300%。比如说在小麦市场是这样，影响了一些食品的价格等等。好象现在有这样的情况，更多的监管美国的市场，但是黄金市场上好象不存在监管的问题。

[主持人]大会给我们提供夜话的时间只有两个小时，但是我们已经超时将近20分钟。大家都意犹未尽。作为主持人对各位嘉宾有点歉意，他们都有很多观点，在会前我们都聊了很多，但是会场时间很短，很短的时间无法让很多观点阐述出来。听众也有很多的问题要提，但是由于时间关系，不能满足大家。

[主持人]今天晚上我们讨论两个问题，实际上跟未来中国经济的发展，中国整个走势密切相关。黄金从两个方面关系中国的命运，第一人民币要走向国际化，必须有足够多黄金的储备。当然这个储备是大储备的概念，是中央银行的储备和民间储备。我们的研究表明，任何一个国家当你的货币由软变硬的时候，一定有足量的黄金支撑。大家知道人民币的国际化是中国崛起重要的方面，没有货币的支撑中国难以实现大国崛起，同时没有货币的支撑上海国际金融建设也缺少了最基础的前提。

[主持人]但是从另外一个方面来说，中国经济强大，每个家庭、每个人都对黄金有需求。不管国家的层面，还是我们生活的层面，都需要黄金的支撑。从大宗商品来说，中国迈向强国之路是伴随着中国制造。中国制造非常重要的前提就是原材料，和大宗商品紧密相连。从这个层面上说，我们可以归结黄金市场、大宗商品市场或者期货市场，在中国，具体说来在上海一定会发展起来，同时中国的发展要求这两个市场必须发展，它应当成为上海国际金融中心建设的先头部队，应该起引领作用。这是我们大的方略，同时也依托于这两个市场的希望。

[主持人]今天晚上是非常美好的夜晚，我们的话题——浦江夜话，充满着诗意。我们的话题这么有趣。同时我发现两个多小时的时间，大家都静静的听，总体的秩序要超过今天上午和下午的主会场。

[主持人]所以感谢大家的耐心、细心、热情地参与，当然也感谢嘉宾。今天晚上的浦江夜话就到这里。